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节目简介
来源：小宇宙
今天的聊天对象是徐徐，她出生于南京，现在在北京生活。她曾在西班牙留学过7年，回来后在互联网工作过8年，服务过阿里、字节等公司。2022年，他57岁的父亲因为心梗突然去世，甚至都还没来得及领一天的退休金，这让她重新开始思考她想要的人生。并在2025年，最终决定离开互联网，成为一名心理咨询师。
（徐徐本人）
我们聊了她的职场经历，如何误打误撞加入互联网，又如何从南京的一家小公司机缘巧合加入阿里、字节。
她为何离开互联网，如何成为一名心理咨询师，现在作为咨询师的工作感受。
以及最早她为何会选择去西班牙留学，在西班牙留学7年的感受。
聊完之后，我觉得徐徐是一个对自己有很深觉察，又有很强包容性的人；我相信她也一定会是一名很棒的咨询师（虽然现在还经验有限）。目前她的咨询收费是150元/小时。如果你想要找一个懂你的人聊聊，又没有很高的预算，徐徐会是一个好选择。她的小红书账号：野生小徐_Isa（咨询师版）
以下是部分内容节选，也可以不看直接去听：
蒙蒙：那我们回到中厂，两段大厂之后去中厂，是什么样的感受？
徐徐：好像有点震撼的感觉。
蒙蒙：这个词我没预期到，为什么是震撼？
徐徐：虽然我在大厂也没待很久，大概3年左右，但也有点习惯大厂的工作方式、思维方式，包括那种“聪明人体面”的氛围。到了中厂，人际关系更简单，但老员工待得久，内部会有点抱团的氛围，我们一批新进去的人，都感觉被老员工排挤。我们领导也是老员工，特别强调权威，会说“我希望你听我的”，你提不同意见，他会各种反驳，一定要你听他的，强调自己最厉害。用大厂那种礼貌的方式跟他沟通，完全不奏效，他好像需要你捧他的权威，说“老板你好厉害”他才买单。但我当时也有点傲气，觉得自己大厂履历比他长，就想证明自己才是对的，觉得他有偏见，所以和他相处得非常不好。
蒙蒙：嗯，这是你的直属领导对吧？
徐徐：对。
蒙蒙：这也能理解，从数据和价值驱动的环境，回到人治的环境，对任何人来说都很难接受。所以这是你后来离开中厂，回到字节的主要原因吗？
徐徐：嗯，我想想，这是很大的一个原因。其实那个时候已经过了我职场的5年大关了。在中厂工作，一方面是具体事务、同事摩擦让我体验很差；另一方面，我一直在感受“我不爱工作了、不想工作了”到底是为什么。所以最后回字节，对我来说相当于最后做一次实验：看看我的倦怠，到底是因为中厂事情价值低、自由度少，还是我真的就不爱工作了。
蒙蒙：有具体触发你不想上班的事件吗？
徐徐：有我自身的原因，就是刚才说的，盼头消失之后，看着自己还是很忙，就开始自我怀疑：我这么忙，到底图什么？还有一个很大的触发事件，2022年夏天我爸爸去世了，是突发性心梗，相当于猝死。我爸爸走的时候57岁，还差3年就能拿退休金。他生前也是工作狂，把很多时间都放在工作上。真的经历了身边人的死亡，那种“生命有限”的冲击感特别强烈。以前知道人会死，但亲眼看到亲近的人消失，看到他一辈子都在工作，很多想为自己做的事都没做，以后也没机会了，连退休金都没享受到，这个事特别震撼我。也催化了我对自己生活状态的怀疑：我花这么多时间工作，真的有意义吗？这真的是我想要的人生吗？也会有死亡焦虑：如果我的身体也因为高强度工作垮掉，万一哪天我不在了，这样的人生是我想要的吗？就会有很多这样的声音冒出来。
蒙蒙：OK，回到字节给了你这个问题的答案吗？
徐徐：我觉得是给了的，哈哈，对。
蒙蒙：OK，是什么样的答案？
徐徐：充分感受了一下之后，发现自己可能真的不想工作了，就是这种感觉。
蒙蒙：OK。你在工作里还能感觉到意义感吗？
徐徐：你是说当时在互联网的工作里吗？
蒙蒙：对，我好奇的是，你单纯是因为投入时间太多，还是事情本身也没让你觉得有价值？或者两者都有——价值很稀薄，同时又要投入大量时间，毕竟字节工时也挺长的。
徐徐：嗯嗯，对。我自己也探索过这个感受。至少对我来说，时间是非常重要的因素。假设我可以朝九晚五，有很多时间经营自己的人生，那我可能不会对工作要求那么高。但在字节的工作强度下，我感觉是被迫进入零和博弈：要工作就得全身心投入，那我自然就会要求工作给我很高的意义感。物质要有回报，人际要有收获，意义感上也要让我觉得努力是值得的，但这些在工作里很难被满足。
蒙蒙：嗯，我的感受是，不管公司有多大的愿景，拆到每个个体身上，当工作被完全肢解开，就很难让人产生强烈的价值感。
徐徐：对，是这样。
蒙蒙：确实是。OK，所以你第二段回字节的经历，其实就是在探索“我要不要继续在互联网上班”，以及思考“不上班我可以做什么”的过程，是吗？
徐徐：对，我首先要回答自己的疑问：我到底还想不想继续在互联网上班？在字节的这段时间，我充分地和自己的倦怠感共处、感受。也慢慢意识到，无论公司多大，落到螺丝钉个体身上，意义和价值都是有限的。这个现实摆在面前，我能不能接受它，还花大量时间承担压力？我越来越明确，这是我不想要的。还有一个原因，2024年我同时开始学心理咨询的课程，在字节是边工作边学。慢慢就发现工作时间太长，我想做自我探索的时候，都没有精力，这个部分让我特别失控。好像我想做自己，但工作不给我弹性，不让我拓展工作之外的可能性。
更多精彩内容请收听本期播客～
不上班基地：希望给AI时代越来越多主动或被动不上班的人们一个发声的窗口，一个看见彼此的空间；也欢迎还在上班的朋友一起围观，看看不上班的各种可能。每周更新中，欢迎订阅！
（徐徐本人）
我们聊了她的职场经历，如何误打误撞加入互联网，又如何从南京的一家小公司机缘巧合加入阿里、字节。
她为何离开互联网，如何成为一名心理咨询师，现在作为咨询师的工作感受。
以及最早她为何会选择去西班牙留学，在西班牙留学7年的感受。
聊完之后，我觉得徐徐是一个对自己有很深觉察，又有很强包容性的人；我相信她也一定会是一名很棒的咨询师（虽然现在还经验有限）。目前她的咨询收费是150元/小时。如果你想要找一个懂你的人聊聊，又没有很高的预算，徐徐会是一个好选择。她的小红书账号：野生小徐_Isa（咨询师版）
以下是部分内容节选，也可以不看直接去听：
蒙蒙：那我们回到中厂，两段大厂之后去中厂，是什么样的感受？
徐徐：好像有点震撼的感觉。
蒙蒙：这个词我没预期到，为什么是震撼？
徐徐：虽然我在大厂也没待很久，大概3年左右，但也有点习惯大厂的工作方式、思维方式，包括那种“聪明人体面”的氛围。到了中厂，人际关系更简单，但老员工待得久，内部会有点抱团的氛围，我们一批新进去的人，都感觉被老员工排挤。我们领导也是老员工，特别强调权威，会说“我希望你听我的”，你提不同意见，他会各种反驳，一定要你听他的，强调自己最厉害。用大厂那种礼貌的方式跟他沟通，完全不奏效，他好像需要你捧他的权威，说“老板你好厉害”他才买单。但我当时也有点傲气，觉得自己大厂履历比他长，就想证明自己才是对的，觉得他有偏见，所以和他相处得非常不好。
蒙蒙：嗯，这是你的直属领导对吧？
徐徐：对。
蒙蒙：这也能理解，从数据和价值驱动的环境，回到人治的环境，对任何人来说都很难接受。所以这是你后来离开中厂，回到字节的主要原因吗？
徐徐：嗯，我想想，这是很大的一个原因。其实那个时候已经过了我职场的5年大关了。在中厂工作，一方面是具体事务、同事摩擦让我体验很差；另一方面，我一直在感受“我不爱工作了、不想工作了”到底是为什么。所以最后回字节，对我来说相当于最后做一次实验：看看我的倦怠，到底是因为中厂事情价值低、自由度少，还是我真的就不爱工作了。
蒙蒙：有具体触发你不想上班的事件吗？
徐徐：有我自身的原因，就是刚才说的，盼头消失之后，看着自己还是很忙，就开始自我怀疑：我这么忙，到底图什么？还有一个很大的触发事件，2022年夏天我爸爸去世了，是突发性心梗，相当于猝死。我爸爸走的时候57岁，还差3年就能拿退休金。他生前也是工作狂，把很多时间都放在工作上。真的经历了身边人的死亡，那种“生命有限”的冲击感特别强烈。以前知道人会死，但亲眼看到亲近的人消失，看到他一辈子都在工作，很多想为自己做的事都没做，以后也没机会了，连退休金都没享受到，这个事特别震撼我。也催化了我对自己生活状态的怀疑：我花这么多时间工作，真的有意义吗？这真的是我想要的人生吗？也会有死亡焦虑：如果我的身体也因为高强度工作垮掉，万一哪天我不在了，这样的人生是我想要的吗？就会有很多这样的声音冒出来。
蒙蒙：OK，回到字节给了你这个问题的答案吗？
徐徐：我觉得是给了的，哈哈，对。
蒙蒙：OK，是什么样的答案？
徐徐：充分感受了一下之后，发现自己可能真的不想工作了，就是这种感觉。
蒙蒙：OK。你在工作里还能感觉到意义感吗？
徐徐：你是说当时在互联网的工作里吗？
蒙蒙：对，我好奇的是，你单纯是因为投入时间太多，还是事情本身也没让你觉得有价值？或者两者都有——价值很稀薄，同时又要投入大量时间，毕竟字节工时也挺长的。
徐徐：嗯嗯，对。我自己也探索过这个感受。至少对我来说，时间是非常重要的因素。假设我可以朝九晚五，有很多时间经营自己的人生，那我可能不会对工作要求那么高。但在字节的工作强度下，我感觉是被迫进入零和博弈：要工作就得全身心投入，那我自然就会要求工作给我很高的意义感。物质要有回报，人际要有收获，意义感上也要让我觉得努力是值得的，但这些在工作里很难被满足。
蒙蒙：嗯，我的感受是，不管公司有多大的愿景，拆到每个个体身上，当工作被完全肢解开，就很难让人产生强烈的价值感。
徐徐：对，是这样。
蒙蒙：确实是。OK，所以你第二段回字节的经历，其实就是在探索“我要不要继续在互联网上班”，以及思考“不上班我可以做什么”的过程，是吗？
徐徐：对，我首先要回答自己的疑问：我到底还想不想继续在互联网上班？在字节的这段时间，我充分地和自己的倦怠感共处、感受。也慢慢意识到，无论公司多大，落到螺丝钉个体身上，意义和价值都是有限的。这个现实摆在面前，我能不能接受它，还花大量时间承担压力？我越来越明确，这是我不想要的。还有一个原因，2024年我同时开始学心理咨询的课程，在字节是边工作边学。慢慢就发现工作时间太长，我想做自我探索的时候，都没有精力，这个部分让我特别失控。好像我想做自己，但工作不给我弹性，不让我拓展工作之外的可能性。
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