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4周前
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简介...
盗跖,是一个罪行累累、恶名昭著的反派人物。在《庄子·杂篇·盗跖》中,孔子尝试劝导,希望其能够浪子回头。然而,孔子反而被盗跖反驳和训斥了一番。
今天我们来探讨中国古典文学中这场非常特别的哲学对话。在故事的结尾,孔子的天真与理想化显得格外突出,而他所坚持的道德理论也显得不切实际,甚至受到质疑:那些宣扬道德的人,是否在某种意义上也是“盗者”?
本期嘉宾:Stephen C. Walker 教授,他的研究➡️ research page
本期英文标题: Robber Zhi – Honor Among Thieves?
时间轴
0:00 Part I – 聊了聊盗跖和我们为什么对这个故事感兴趣
0:22 盗跖:一个反派人物训斥了孔子? an anti-hero lectures Confucius
2:23 Part II–《盗跖》节选
2:27 介绍嘉宾:Stephen C. Walker
4:15 全篇概要
6:28 第1节:孔子与盗跖之兄对谈
10:25 第2节:孔子面见盗跖
17:37 第3节:盗跖描绘「黄金时代」或自然状态 RobberZhi Describes the Golden Age or State of Nature
22:09 第4节:盗跖论世道之衰 Robber Zhi on the Decline
33:58 第5节:盗跖谈哲学 Robber Zhi Does Philosophy
51:07 第6节:孔子退避 Confucius Retreats
56:02 「返回自然」,以杨朱学派的视角解读 The back-to-nature ("Yangist")reading of the dialogue
1:06:11 盗跖是否在暗示,那些以「道德教化天下」为己任的人,是否反而是某种意义上的「盗」?Is RobberZhi suggesting that moralists recruit others to a kind of pyramid scheme?
1:09:34Walker 认为,我们为什么要认真对待盗跖的主张?What it means to take RobberZhi's views seriously, on Walker's reading
重点讨论段落
Section1: 孔子与盗跖之兄对谈
。。。心如涌泉,意如飘风。。。
Section2: 孔子面见盗跖
夫可规以利而可谏以言者,皆愚陋恒民之谓耳。。。。今丘告我以大城众民,是欲规我以利而恒民畜我也,安可久长也?今长大美好,人见而悦之者,此吾父母之遗德也。丘虽不吾誉,吾独不自知邪?
Section3: 盗跖描绘“黄金时代”或自然状态
且吾闻之:古者禽兽多而人少,于是民皆巢居以避之,昼拾橡栗,暮栖木上,故命之曰有巢氏之民。古者民不知衣服,夏多积薪,冬则炀之,故命之曰知生之民。神农之世,卧则居居,起则于于,民知其母,不知其父,与麋鹿共处,耕而食,织而衣,无有相害之心,此至德之隆也。然而黄帝不能致德,与蚩尤战于涿鹿之野,流血百里。尧、舜作,立群臣,汤放其主,武王杀纣。自是之后,以强陵弱,以众暴寡。汤、武以来,皆乱人之徒也。
Section4: 盗跖论世道之衰
。。。盗莫大于子。。。
丘之所以说我者,若告我以鬼事,则我不能知也;若告我以人事者,不过此矣,皆吾所闻知也。
Section5: 盗跖谈哲学
今吾告子以人之情:目欲视色,耳欲听声,口欲察味,志气欲盈。人上寿百岁,中寿八十,下寿六十,除病瘦、死丧、忧患,其中开口而笑者,一月之中不过四五日而已矣。天与地无穷,人死者有时,操有时之具而托于无穷之间,忽然无异骐骥之驰过隙也。不能说其志意,养其寿命者,皆非通道者也。丘之所言,皆吾之所弃也,亟去走归,无复言之!子之道,狂狂汲汲,诈巧虚伪事也,非可以全真也,奚足论哉?
(English version slightly modified)
Section6: 孔子退避
。。。丘所谓无病而自灸也。
疾走料虎头,编虎须,几不免虎口哉!
(Zhuangzi, chapter 29, “Robber Zhi,” Brook Ziporyn’s translation)
目前节目持续更新中,每周一与你见面,欢迎订阅收听!如果你有任何想法或建议,欢迎在评论区留言,或前往 Warp, Weft, and Way 网站参与讨论。
其他参考资料
Stephen C.Walker, “How Not to Be a Feckless Moral Hustler”
Hans-Georg Moeller and Paul J. D’Ambrosio,
柳下季 (盗跖之兄)
Zilu 子路 (仲由,传统生卒年542–480 BCE,孔子弟子,以敢作敢为、甘于牺牲著称)
“YOLO” (acronym for “You Only Live Once” 只活一次)
Friedrich Nietzsche, On the Genealogy of Morals (also translated asOn the Genealogy of Morality)
A.C. Graham, The Disputers of the Tao (以杨朱学派的视角解读本篇节选,recommending a back-to-nature view)
Hans-GeorgMoeller and Paul J. D’Ambrosio, Genuine Pretending: On the Philosophy of the Zhuangzi
“carnivalesque” (「狂欢式」人物与语调 Moeller’s and D’Ambrosio’s term for the humorousfigures featured in “Robber Zhi” andsimilar chapters)
Ep4 Daoist Persuasion (道家式游说(孔子与颜回的对话))
Xunzi 荀子 (公元前3世纪)
Iris Murdoch, The Sovereignty of the Good
特别鸣谢 The Hong Kong Ethics Lab 的支持和赞助,以及 Warp, Weft andWay 网站对讨论环节的支持。
主持人:Richard Kim's website
Justin Tiwald's website
音频剪辑 & 中文 show notes: Lena
今天我们来探讨中国古典文学中这场非常特别的哲学对话。在故事的结尾,孔子的天真与理想化显得格外突出,而他所坚持的道德理论也显得不切实际,甚至受到质疑:那些宣扬道德的人,是否在某种意义上也是“盗者”?
本期嘉宾:Stephen C. Walker 教授,他的研究➡️ research page
本期英文标题: Robber Zhi – Honor Among Thieves?
时间轴
0:00 Part I – 聊了聊盗跖和我们为什么对这个故事感兴趣
0:22 盗跖:一个反派人物训斥了孔子? an anti-hero lectures Confucius
2:23 Part II–《盗跖》节选
2:27 介绍嘉宾:Stephen C. Walker
4:15 全篇概要
6:28 第1节:孔子与盗跖之兄对谈
10:25 第2节:孔子面见盗跖
17:37 第3节:盗跖描绘「黄金时代」或自然状态 RobberZhi Describes the Golden Age or State of Nature
22:09 第4节:盗跖论世道之衰 Robber Zhi on the Decline
33:58 第5节:盗跖谈哲学 Robber Zhi Does Philosophy
51:07 第6节:孔子退避 Confucius Retreats
56:02 「返回自然」,以杨朱学派的视角解读 The back-to-nature ("Yangist")reading of the dialogue
1:06:11 盗跖是否在暗示,那些以「道德教化天下」为己任的人,是否反而是某种意义上的「盗」?Is RobberZhi suggesting that moralists recruit others to a kind of pyramid scheme?
1:09:34Walker 认为,我们为什么要认真对待盗跖的主张?What it means to take RobberZhi's views seriously, on Walker's reading
重点讨论段落
Section1: 孔子与盗跖之兄对谈
。。。心如涌泉,意如飘风。。。
Section2: 孔子面见盗跖
夫可规以利而可谏以言者,皆愚陋恒民之谓耳。。。。今丘告我以大城众民,是欲规我以利而恒民畜我也,安可久长也?今长大美好,人见而悦之者,此吾父母之遗德也。丘虽不吾誉,吾独不自知邪?
Section3: 盗跖描绘“黄金时代”或自然状态
且吾闻之:古者禽兽多而人少,于是民皆巢居以避之,昼拾橡栗,暮栖木上,故命之曰有巢氏之民。古者民不知衣服,夏多积薪,冬则炀之,故命之曰知生之民。神农之世,卧则居居,起则于于,民知其母,不知其父,与麋鹿共处,耕而食,织而衣,无有相害之心,此至德之隆也。然而黄帝不能致德,与蚩尤战于涿鹿之野,流血百里。尧、舜作,立群臣,汤放其主,武王杀纣。自是之后,以强陵弱,以众暴寡。汤、武以来,皆乱人之徒也。
Section4: 盗跖论世道之衰
。。。盗莫大于子。。。
丘之所以说我者,若告我以鬼事,则我不能知也;若告我以人事者,不过此矣,皆吾所闻知也。
Section5: 盗跖谈哲学
今吾告子以人之情:目欲视色,耳欲听声,口欲察味,志气欲盈。人上寿百岁,中寿八十,下寿六十,除病瘦、死丧、忧患,其中开口而笑者,一月之中不过四五日而已矣。天与地无穷,人死者有时,操有时之具而托于无穷之间,忽然无异骐骥之驰过隙也。不能说其志意,养其寿命者,皆非通道者也。丘之所言,皆吾之所弃也,亟去走归,无复言之!子之道,狂狂汲汲,诈巧虚伪事也,非可以全真也,奚足论哉?
(English version slightly modified)
Section6: 孔子退避
。。。丘所谓无病而自灸也。
疾走料虎头,编虎须,几不免虎口哉!
(Zhuangzi, chapter 29, “Robber Zhi,” Brook Ziporyn’s translation)
目前节目持续更新中,每周一与你见面,欢迎订阅收听!如果你有任何想法或建议,欢迎在评论区留言,或前往 Warp, Weft, and Way 网站参与讨论。
其他参考资料
Stephen C.Walker, “How Not to Be a Feckless Moral Hustler”
Hans-Georg Moeller and Paul J. D’Ambrosio,
柳下季 (盗跖之兄)
Zilu 子路 (仲由,传统生卒年542–480 BCE,孔子弟子,以敢作敢为、甘于牺牲著称)
“YOLO” (acronym for “You Only Live Once” 只活一次)
Friedrich Nietzsche, On the Genealogy of Morals (also translated asOn the Genealogy of Morality)
A.C. Graham, The Disputers of the Tao (以杨朱学派的视角解读本篇节选,recommending a back-to-nature view)
Hans-GeorgMoeller and Paul J. D’Ambrosio, Genuine Pretending: On the Philosophy of the Zhuangzi
“carnivalesque” (「狂欢式」人物与语调 Moeller’s and D’Ambrosio’s term for the humorousfigures featured in “Robber Zhi” andsimilar chapters)
Ep4 Daoist Persuasion (道家式游说(孔子与颜回的对话))
Xunzi 荀子 (公元前3世纪)
Iris Murdoch, The Sovereignty of the Good
特别鸣谢 The Hong Kong Ethics Lab 的支持和赞助,以及 Warp, Weft andWay 网站对讨论环节的支持。
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空空如也
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