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节目简介
来源：小宇宙
当城市史研究从宏大的政治叙事转向日常的街头巷尾，我们该如何重新理解脚下的土地？
本期节目收录了“从宏大到日常，在城市中发现中国历史”学术出版论坛下半场的圆桌对谈。主持人何必与北京大学历史学系教授罗新、赵世瑜，澳门大学历史系讲席教授王笛，华东师范大学紫江特聘教授许纪霖四位学者，围绕北京、上海、成都三座城市，展开关于城市史研究方法、记忆保存与“以人为中心”书写的讨论。
从罗新对中古城市“破碎”材料的想象力解读，到赵世瑜对“城市掷归地方”的呼吁，王笛以成都茶馆为田野，挖掘被正史遗忘的民间日常，许纪霖强调城市史书写必须找回“人的鬼魂”。这些研究关乎我们如何理解自身与城市的关系：当AI能处理所有客观资料，人文历史独有的“心证”与“通感”何以不可替代？我们该如何为未来保存今天城市的鲜活记忆？
【本期对谈】
主持：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：罗新（北京大学中国古代史研究中心暨历史学系教授）
嘉宾：赵世瑜（北京大学博雅特聘教授）
嘉宾：王笛（澳门大学历史系讲席教授）
嘉宾：许纪霖（华东师范大学紫江特聘教授）
【收听指南】
史料与方法：如何用当代经验“通感”古代城市？文字之外还有哪些材料？
01:45 赵世瑜：历史研究的立场，不是“材料少就不去研究”
05:48 许纪霖：以“心证”突破史料的信息茧房
10:25 王笛：以李劼人笔下的成都茶馆为例，文学描述与真实的距离
15:06 罗新：如何解读破碎的史料与不完整的叙述
宏观与微观：城市史如何兼顾都城面相与日常运作？
19:32 王笛：矫枉必须过正，为历史补上99.99%普通人的面孔
24:49 许纪霖：多样的宏观，上海是“世界的上海”还是“中国的上海”？
30:40 罗新：政治型大都会（如长安、北京）与周边地方的资源关系
35:10 赵世瑜：从上海方言的构成，看城市如何从地方中来
城市与记忆：城市的记忆该如何保存，又该保存哪些记忆？
39:37 许纪霖：任何记忆，其实都意味着另一种遗忘
43:47 罗新：读得细、读得精、提好问题
47:31 赵世瑜：在城市史里保留乡村的记忆
53:02 王笛：人人都是历史学家，用记录抵抗遗忘
人与自主性：如何以人为出发点书写城市的独特脉络？
59:03 罗新：历史应当关注法律和制度给具体的人设置了怎样的区隔
1:03:44 王笛：把个体的人写进历史
1:08:18 许纪霖：历史要留住“鬼魂”
观众提问：年轻一代对宏大叙事的不信任，是原因还是结果？
1:17:14 许纪霖：不同城市也有不同的“虚拟世界”
【工具箱】
01 周口店遗址，又称“周口店北京人遗址”，位于北京市房山区周口店镇龙骨山，诞生于约三十至七十万年前，是世界范围内更新世古人类遗址中内涵较丰富、材料较齐全、较有科研价值的遗址之一。
02 魏收，南北朝时期北魏、东魏、北齐大臣，曾受命联合房延祐、辛元植、刁柔、裴昂之、高孝乾等博总斟酌，撰成《魏书》一百三十篇，书成之后，受到众人质疑，被指称为“秽史”。魏收三易其稿，方成定本。
03 根据卡尔·波普尔（Karl Popper）的划分，世界1（物理世界）包括自然界的所有物质实体与能量形式，如山川、动植物、人类身体等，遵循自然规律独立存在，其特点是客观性和物质性，不依赖于人类意识；世界2（精神世界）指人类的主观意识领域，涵盖情感、思想、感知、梦境等心理活动，它是人类与物理世界互动的中介，具有主观性和个体差异性；世界3（客观知识世界）由人类创造的知识、文化成果及思想内容构成，包括科学理论、文学艺术、技术工具等，其核心特征是客观性与自主性：知识一旦形成便脱离创造者独立存在（如牛顿定律、莎士比亚戏剧），且能通过批判性互动自我发展。
04 李劼人，原名李家祥，代表作有《死水微澜》《暴风雨前》《大波》《说成都》等。
05 《李清报德像碑》是北齐天保六年（555年）刻于石门口（今山西省阳泉市境内）的佛教摩崖书法作品。碑文由李清为感念赵郡李宪、李希宗父子的荐拔之恩而造。
06 三辅，别称“三秦”，是西汉太初元年（公元前104年）至东汉时期（220年）治理长安京畿地区的三位官员——京兆尹、左冯翊、右扶风及其所辖政区的统称。其辖境约今陕西中部，衙署均设于长安城内，直属中央管辖。三辅制度沿袭秦代京畿体系，东汉末年改置为京兆、冯翊、扶风三郡，但作为地域名称沿用至唐代。
07 少城，又称满城，位于成都老城区西部，是清朝政府于1718年在战国秦张仪所筑少城遗址上修建的八旗兵驻防城 。城内实行封闭管理，驻有八旗兵及家属约3万-4万人，以将军衙门为中心呈蜈蚣状布局。
08 史家胡同博物馆由民国作家凌叔华故居改建而成，涵盖8个常设展厅和多功能厅，通过实物、声效及场景复原展现胡同生活变迁，包含二十世纪五六十年代家庭场景复原及北京人艺初创史料。
【相关往期】
Vol.198｜历史长河中，情感才是真正的宏大叙事｜嘉宾：王晴佳
Vol.118｜帝国前世今生，从多元到单一、单一到多元的轮回｜嘉宾：许纪霖×郑非
【关于我们】
一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。
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本期节目收录了“从宏大到日常，在城市中发现中国历史”学术出版论坛下半场的圆桌对谈。主持人何必与北京大学历史学系教授罗新、赵世瑜，澳门大学历史系讲席教授王笛，华东师范大学紫江特聘教授许纪霖四位学者，围绕北京、上海、成都三座城市，展开关于城市史研究方法、记忆保存与“以人为中心”书写的讨论。
从罗新对中古城市“破碎”材料的想象力解读，到赵世瑜对“城市掷归地方”的呼吁，王笛以成都茶馆为田野，挖掘被正史遗忘的民间日常，许纪霖强调城市史书写必须找回“人的鬼魂”。这些研究关乎我们如何理解自身与城市的关系：当AI能处理所有客观资料，人文历史独有的“心证”与“通感”何以不可替代？我们该如何为未来保存今天城市的鲜活记忆？
【本期对谈】
主持：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：罗新（北京大学中国古代史研究中心暨历史学系教授）
嘉宾：赵世瑜（北京大学博雅特聘教授）
嘉宾：王笛（澳门大学历史系讲席教授）
嘉宾：许纪霖（华东师范大学紫江特聘教授）
【收听指南】
史料与方法：如何用当代经验“通感”古代城市？文字之外还有哪些材料？
01:45 赵世瑜：历史研究的立场，不是“材料少就不去研究”
05:48 许纪霖：以“心证”突破史料的信息茧房
10:25 王笛：以李劼人笔下的成都茶馆为例，文学描述与真实的距离
15:06 罗新：如何解读破碎的史料与不完整的叙述
宏观与微观：城市史如何兼顾都城面相与日常运作？
19:32 王笛：矫枉必须过正，为历史补上99.99%普通人的面孔
24:49 许纪霖：多样的宏观，上海是“世界的上海”还是“中国的上海”？
30:40 罗新：政治型大都会（如长安、北京）与周边地方的资源关系
35:10 赵世瑜：从上海方言的构成，看城市如何从地方中来
城市与记忆：城市的记忆该如何保存，又该保存哪些记忆？
39:37 许纪霖：任何记忆，其实都意味着另一种遗忘
43:47 罗新：读得细、读得精、提好问题
47:31 赵世瑜：在城市史里保留乡村的记忆
53:02 王笛：人人都是历史学家，用记录抵抗遗忘
人与自主性：如何以人为出发点书写城市的独特脉络？
59:03 罗新：历史应当关注法律和制度给具体的人设置了怎样的区隔
1:03:44 王笛：把个体的人写进历史
1:08:18 许纪霖：历史要留住“鬼魂”
观众提问：年轻一代对宏大叙事的不信任，是原因还是结果？
1:17:14 许纪霖：不同城市也有不同的“虚拟世界”
【工具箱】
01 周口店遗址，又称“周口店北京人遗址”，位于北京市房山区周口店镇龙骨山，诞生于约三十至七十万年前，是世界范围内更新世古人类遗址中内涵较丰富、材料较齐全、较有科研价值的遗址之一。
02 魏收，南北朝时期北魏、东魏、北齐大臣，曾受命联合房延祐、辛元植、刁柔、裴昂之、高孝乾等博总斟酌，撰成《魏书》一百三十篇，书成之后，受到众人质疑，被指称为“秽史”。魏收三易其稿，方成定本。
03 根据卡尔·波普尔（Karl Popper）的划分，世界1（物理世界）包括自然界的所有物质实体与能量形式，如山川、动植物、人类身体等，遵循自然规律独立存在，其特点是客观性和物质性，不依赖于人类意识；世界2（精神世界）指人类的主观意识领域，涵盖情感、思想、感知、梦境等心理活动，它是人类与物理世界互动的中介，具有主观性和个体差异性；世界3（客观知识世界）由人类创造的知识、文化成果及思想内容构成，包括科学理论、文学艺术、技术工具等，其核心特征是客观性与自主性：知识一旦形成便脱离创造者独立存在（如牛顿定律、莎士比亚戏剧），且能通过批判性互动自我发展。
04 李劼人，原名李家祥，代表作有《死水微澜》《暴风雨前》《大波》《说成都》等。
05 《李清报德像碑》是北齐天保六年（555年）刻于石门口（今山西省阳泉市境内）的佛教摩崖书法作品。碑文由李清为感念赵郡李宪、李希宗父子的荐拔之恩而造。
06 三辅，别称“三秦”，是西汉太初元年（公元前104年）至东汉时期（220年）治理长安京畿地区的三位官员——京兆尹、左冯翊、右扶风及其所辖政区的统称。其辖境约今陕西中部，衙署均设于长安城内，直属中央管辖。三辅制度沿袭秦代京畿体系，东汉末年改置为京兆、冯翊、扶风三郡，但作为地域名称沿用至唐代。
07 少城，又称满城，位于成都老城区西部，是清朝政府于1718年在战国秦张仪所筑少城遗址上修建的八旗兵驻防城 。城内实行封闭管理，驻有八旗兵及家属约3万-4万人，以将军衙门为中心呈蜈蚣状布局。
08 史家胡同博物馆由民国作家凌叔华故居改建而成，涵盖8个常设展厅和多功能厅，通过实物、声效及场景复原展现胡同生活变迁，包含二十世纪五六十年代家庭场景复原及北京人艺初创史料。
【相关往期】
Vol.198｜历史长河中，情感才是真正的宏大叙事｜嘉宾：王晴佳
Vol.118｜帝国前世今生，从多元到单一、单一到多元的轮回｜嘉宾：许纪霖×郑非
【关于我们】
一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。
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评价
空空如也
小宇宙热评
越向书
2个月前
美国
14
几位老师的观点大多读过，有趣之处在于听他们各自的口音，哈哈哈，真是鲜活 😜
越向书
2个月前
美国
12
几位老师的观点大多读过，有趣之处在于听他们各自的口音，哈哈哈，真是鲜活 😜
本人来了
2个月前
四川
5
成都人的安逸在于钱少，但过日子“过场多”。比如，女娃子现也蹦起，穿礼服吃漂亮饭600元一位。自己掏钱自己沉浸于包法利夫人角色。🤭
一陀春卷
2个月前
广西
5
老师们讨论的好鲜活。“人人都是历史学家，用记录抵抗遗忘”“我们书写城市，终究是为了让更多人在城市中更好地生活”。
Jean琴琴琴琴
2个月前
四川
5
上海的专家总是强调上海的不同。。。
流浪商人
2个月前
北京
4
封面图是雪封的昆明湖吗🤩
本人来了
2个月前
四川
4
成都人的安逸在于钱少，但过日子“过场多”。比如，女娃子现也蹦起，穿礼服吃漂亮饭600元一位。自己掏钱自己沉浸于包法利夫人角色。🤭
wekind
2个月前
浙江
3
历史学+城市学 前排打卡
流浪商人
2个月前
北京
3
封面图是雪封的昆明湖吗🤩
Jean琴琴琴琴
2个月前
四川
3
上海的专家总是强调上海的不同。。。
花逝于火焰彼方
2个月前
江苏
2
《群贤毕至》
听风止尘
2个月前
河南
2
下班也不能影响我打卡的速度！
拉斯卡
2个月前
浙江
2
第一次听说宁波不是江南，虽然宁波海洋属性相较于太湖流域强，但直接开除江南籍也太离谱了。另外，上海话来自苏州话和宁波话老谣言了。上海话的底子就是松江，早期以嘉兴音为尊，后期以苏州音为尊，在此基础上自然演变得过快了而已，各地方言对上海话的影响也就少数词汇而已。
安song
2个月前
浙江
2
哈哈哈哈，好调皮的历史学家们……这一期剪辑的很好，把老师们的真性情展现出来，真的有趣👍非常立体鲜活的感受
Ailbe_
2个月前
浙江
2
去b站看前面演讲的部分了～～！补完～
陈猛
2个月前
上海
2
全明星
熊熊大猫猫
2个月前
北京
2
1:02:58 “我们要讨论人的历史，在过去的数千年间，我们作为人发生了那些制度意义上、法律意义上的变化。我们回到人，而且要以人为尺度讨论历史，最终的目的地就是人。我们说这一切的目的是为了让我们今天的人能更多的成为人”
罗老师，很有启发
花逝于火焰彼方
2个月前
江苏
2
《群贤毕至》
一陀春卷
2个月前
广西
2
老师们讨论的好鲜活。“人人都是历史学家，用记录抵抗遗忘”“我们书写城市，终究是为了让更多人在城市中更好地生活”。
听风止尘
2个月前
河南
2
下班也不能影响我打卡的速度！
wekind
2个月前
浙江
2
历史学+城市学 前排打卡
HD159569z
2个月前
广西
1
登气十足的腔调和口音劝退力满级，忍着反胃听下去观点居然意外有新意，本人理工出身，一直以为郭内政史砖家都是混饭吃的，没想到还有点东西出来
yuuka09
2个月前
江苏
1
说白了我喜欢的历史是考古那部分，是田野那部分。不是文人精英自恋构建的虚拟世界。研究历史不追求真实，那就叫演义或者历史小说就结了，不可成为真实一部分。
snoopy_pAtR
1个月前
山东
1
每个老师都很喜欢，讲的也很有趣，真好
拉斯卡
2个月前
浙江
1
第一次听说宁波不是江南，虽然宁波海洋属性相较于太湖流域强，但直接开除江南籍也太离谱了。另外，上海话来自苏州话和宁波话老谣言了。上海话的底子就是松江，早期以嘉兴音为尊，后期以苏州音为尊，在此基础上自然演变得过快了而已，各地方言对上海话的影响也就少数词汇而已。
哦嚯嚯嚯嚯
2个月前
浙江
1
哈哈哈哈，好调皮的历史学家们……这一期剪辑的很好，把老师们的真性情展现出来，真的有趣👍非常立体鲜活的感受
Ailbe_
2个月前
浙江
1
去b站看前面演讲的部分了～～！补完～
陈猛
2个月前
上海
1
全明星
HD230272m
2个月前
浙江
0
58:22 人人都是历史学家！说得好！
夜光宇航员
2个月前
北京
0
这个cos真的说明什么问题…北京有自己的旅游属性北京 新世界商圈也全都是cos二次元的 cos格格的全都是游客
HD998681d
1个月前
四川
0
没听清楚，乱说两句，反正我要退休了，这位老师太可爱了。
卢二狗
1个月前
上海
0
1:17:28 八零后早就不信了哈哈哈哈
风清禾
2个月前
四川
0
嘿嘿。这么多大咖，这个就是城市史哇。
夢似飞花自在輕
2个月前
安徽
0
1:18:32 我见过cos白色汉服的，然后被抓了🤣
郑_84kS
2个月前
山东
0
听着我就觉得不对劲了，上海啥时候把天主教当成主流了？
艾伦Wong
2个月前
上海
0
杜月笙新路路的公馆现在都是网红打卡地了 从高级直接变成低级
小土豆发芽了
2个月前
上海
0
谁的城市？保留谁的城市？
赛麦孔
2个月前
上海
0
登味十足
Snowshey雪国
2个月前
江苏
0
丰富多彩是历史原貌～好有趣👍🌟
夜光宇航员
2个月前
北京
0
44:53 难在提问题🐶
