EP18: 一年处理15万亿美元的Visa，不想被稳定币“杀死”

【本期节目】
你可能对 Visa 庞大的数字并无概念：它每年处理超过15万亿美元的交易量，几乎相当于中国全年的GDP；它连接着全球 1.3亿家商户，背后是43 亿张卡片的跳动。
但在这台精密机器的齿轮间，藏着一个传统金融难以言说的隐疾：为了让跨境支付看起来丝滑，全球银行体系被迫在水管里锁死了数以万亿计的预存资金。这些钱静静地躺在银行账户里动弹不得，只为了应对清算的时间差。
当加密社区还在争论如何用区块链“杀死”Visa 时，这家巨头已经悄悄完成了对自身底层大动脉的链上手术。上个月，Visa 宣布将其稳定币结算试点正式扩展至美国。这不只是一个 PR 噱头，而是利用稳定币分钟级的清算速度，试图彻底释放那些被锁死的流动性。
虽然目前年化35亿美元的结算量在Visa的万亿版图中只是沧海一粟，但这背后折射出Visa的“相关性”焦虑。Visa并不在意底层是 Solana 还是以太坊，它真正关心的只有一个问题：在万物上链的未来，它能否继续定义资产流转的底座？
本期节目，我们邀请到了横跨 Visa 传统背景与加密投资双重世界的Larry Ma。我们将硬核拆解 Visa 接入USDC的深层逻辑、四方支付的未来演进，以及在2026年，普通创业者如何在巨头下场的缝隙中找到真正的“黄金雪坡”。
本期节目由「支无不言」与 ETHTAO 联合播出。ETHTAO由 SNZ 发起成立，致力于在亚洲传播以太坊的价值观与文化，连接、培养并引导新一代建设者进入以太坊生态系统。
【嘉宾】
Larry Ma
SNZ Holding合伙人，曾在Visa任职，拥有超过 25 年的全球化从业经验，横跨电商、数字营销、金融服务与区块链创新领域。
【主播】
Hazel Hu
播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者。X：0xHY2049；小红书：一只不走心的越越
【你将听到】
【背景介绍】
01:26 Larry的经历：横跨电商、早期加密社区、Visa和数字人民币，如今加入加密VC
【解读新闻背后】
03:09 Visa稳定币结算试点扩展至美国，是什么意思
05:28 并非新鲜事，早在2023年就已经开始实验
06:15 是件大事么？年化35亿美元如何理解
08:06 使用USDC结算，有什么好处
10:01 曾和Anchorage开展试点，为何此次花落另外两家银行
11:29 CrossRiver Bank和Lead Bank，美国的新科技银行竟能有百年历史
【支付战争与链】
13:10 为何底层链从以太坊转向索拉纳，甚至不是以太坊二层？
15:11 技术终局性 vs 法律终局性：监管眼中的“钱到账了”
16:30 Circle的ark链将扮演什么角色
17:38 为什么Circle一定要做一条自己的链
【多方混战，谁能笑到最后】
19:29 Visa会继续做新支付时代的超级路由么
22:41 跨境支付引入USDC结算，会跳过SWIFT么
26:06 Visa的加密战略和内部组织定位
28:44 Visa vs. Mastercard，两个卡组织巨头的加密战略会有何差别
29:47 Bridge、Zerohash、BVNK, 三笔投资收购有何异同
32:14 Visa会不会受到挑战，未来营收会不会大幅下滑
36:24 Visa的“混序”哲学，从创始人的《隐形VISA》著作谈起
41:13 复制Visa没必要，应该好奇的是四方支付的未来形态
43:05 Visa未来还可以做什么来保住竞争地位
【创业者的关注点】
46:06 巨头之外，普通创业者的机会
49:20 新支付会变成一个老登行业么？从南美案例说起
51:44 稳定币，生而全球，保持信仰
54:43 2026年关注稳定币的资本市场应用，北美市场是重点
57:46 做稳定币，怎么才能挣钱
59:20 如果有创业者来找你融资，哪些问题必问？
1:00:51 作为这一领域投资人，什么方向一定不投
【展望2026】
1:02:52 可以用AI发展路径类比稳定币行业么
1:04:31 去现场，做支付行业必须重视田野调查
1:06:16 Larry的11月南美行感受
1:09:01 2026年，Larry想重点关注考察这一地区
1:10:25 不能免俗的新年预测：着重关注四个方向
【名词解释】
* VisaNet Visa 运营的全球支付处理网络，是支撑信用卡和借记卡交易的核心大脑。Visa 目前正通过试点，允许金融机构在 VisaNet 上直接使用 USDC 进行资金清算，探索将区块链技术与传统金融清算链路融合。
* 四方支付模式 支付行业的标准运作架构，涉及四个核心主体：持卡人、商户、发卡行（Issuer）和收单行（Acquirer）。Visa 作为卡组织（Network），在中间负责制定规则并提供清算服务，确保交易信息和资金在四方间准确流转。
* VisaDirect Visa 推出的实时支付平台，支持“推向卡片”服务，主要用于个人对个人（P2P）转账、跨境汇款和企业付款。目前 Visa 正在将稳定币结算能力整合进该服务，以解决传统跨境汇款延迟高、成本贵的问题。
* Swift 环球银行金融电信协会。它本质上是一个全球性的金融报文系统，负责在银行间传递支付指令（告知谁要给谁多少钱），而非直接负责资金的清算。
* Linea 由 Consensys 开发的以太坊 Layer 2 网络，Swift 通过与此类二层网络合作，探索如何将传统报文系统与公链/私链环境对接。
* ARK 由 Circle 推出的面向支付设计的 Layer 1 区块链。Visa 计划利用其高吞吐量特性进行 USDC 结算试点，并计划通过运行验证节点来深度参与该网络的安全维护与治理。
* MTN (Multi-Token Network) 万事达卡（Mastercard）提出的多代币网络概念框架。它旨在构建一个受监管的、支持多种数字资产（如代币化存款、CBDC、稳定币）的应用环境，并通过收购托管公司等手段完善其底层的合规交易基础设施。
* CBDC (Central Bank Digital Currency) 央行数字货币。由国家中央银行直接发行的数字形式法币，具有法定补偿性，是数字经济时代下的国家基础货币。
* Chaordic Organization (混序组织) 由 Visa 创始人迪克·霍克（Dee Hock）提出的一种组织管理理念。它结合了“混乱”（Chaos）与“秩序”（Order），强调在去中心化的结构中保持平衡，既能赋予各节点充分的创新空间，又能通过统一的协议保持整体的协作与稳定。
* Commerce Protocol 由 Coinbase 与 Shopify 联合发起的去中心化商务协议。该协议通过智能合约定义了 Operator（操作者）和 Facilitator（促进者）等角色，旨在建立一个无需中介、买卖双方直接通过链上合同完成支付与履约的商业网络。
* MENA (Middle East and North Africa) 中东及北非地区的缩写。
【关于听众群】
《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式
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