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岩中花述

S4E3 鲁豫对话赵冬梅 | 学者不必都是拿着书撞上树的样子

74分钟 13.39万 2年前
节目简介
来源:小宇宙




– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –


【本期嘉宾】


赵冬梅,历史学者


陈鲁豫,媒体人、主持人



【本期节目介绍】


在岩中花述第四季的第三期节目中,鲁豫和赵冬梅自认是特别的一代人。


同为70后的她们,在彼此身上发现了同一时代轮廓所赋予的相似气质——不妄自尊大,亦不妄自菲薄;同时,她们也在各自的人生轨迹中找到点亮自己的光束。


赵冬梅说,历史学研究,就是代表人类族群在幽暗的过去中孤独求索,所及之处,便照亮一个角落。而作为今天的学者,书斋之外,将历史学的知识、智慧和思考方式传递给更多的人,也是她所认定的使命。


每一个立意向前的人,都会追寻自己的来处,因此我们总是会对历史产生好奇。当她们回溯过往的时代与际遇,经历与选择,就是在确认来路中,不断纠偏,走得更远。



【内容提要】


Part 1 同龄人的时代感悟


03:16 70后是幸运的一代


08:16 历史的启蒙是《官场现形记》和高阳


12:54 数学的思维对历史研究有很大影响


15:46 大学教育的意义是什么?


19:00 曾经的梦想是乡村女教师


Part 2 代表人类探究有关过去的知识


27:07 飞机颠簸的一刻,想到《大宋之变》还没写完


28:33 在新闻报道和历史书写中,有可能抵达“真相”吗?


31:35 李清照有没有改嫁过?


36:28 《长安三万里》中的李白,完全符合人们对才子的想象


43:02 男女之情,夫妻之事,早有记载


Part 3 当代学者的样貌


44:58 博导祝总斌是真正的学者,也是照亮生命的人


50:23 去《百家讲坛》是因为坚信历史学有对外的功能


54:17 《清平乐》的创作者令人赞美


Part 4 抵抗偏见,接纳自我


59:57  随着年龄的增长越来越接纳真实的自己


66:01 越大越觉得历史有意思,认识来处能让我们走得更远


68:59 李双双当了妇女队长,但谁做家务呢?


-谈话中提到的作品与人物-


晚清至民国四大谴责小说:《官场现形记》《二十年目睹之怪现状》《老残游记》《孽海花》


《大学教育与知识的未来》,【美】安德鲁·阿伯特著,生活·读书·新知三联书店,2023年


《接吻的中国史》,胡文辉著,后浪 | 上海文艺出版社,2023年


《才女之累——李清照及其接受史》,【美】艾朗诺,上海古籍出版社,2017年


《小灵通漫游世界》,叶永烈著,少年儿童出版社


《时空画师》,中篇科幻小说,海漄著


电视剧:《清平乐》《梦华录》


电影:《乡村女教师》《长安三万里》《李双双》


王希孟,北宋画家


高阳,原名许晏骈,历史小说家


陈寅恪,历史学者、古典文学研究者


北大历史系前辈:祝总斌、阎步克、邓小南、朱孝远、吴荣曾、邓广铭


民国时期教育家:晏阳初、陶行知


评书表演艺术家:田连元、袁阔成、刘兰芳


-互动方式-


微博:@GIADA


微信公众号:GIADA


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评价

空空如也

小宇宙热评
Nora_nn
2年前 江苏
96
1:13:26 在这里和老师的观点不同,我理解的女权最终目标就是两性平等,而不是要求特权,女性运动不仅是有利女性也是有利男性,让他们解除一些父权社会固有的枷锁和偏见,最简单的比如男性也可以脆弱可以哭可以选择全职主夫可以穿粉色等等
周郎弗顾曲
2年前 北京
94
21:16 赵冬梅老师这段说得好有道理呀。大学老师所受的教育和经历,如果自己直接『当乡村教师』,是一种资源浪费,相比之下,『教乡村教师』是能把观念传播得更广的方式。 高中毕业谢师宴的时候,校长对我半开玩笑地说了句,如果未来我在哪天想回高中学校教书,学校大门会始终为我敞开。因为这句话,我在学到什么新东西有感触的时候,就时不时会假想,假如有一天我面对着高中学生,我会怎么去和他们讲述,让他们能够接受到突破现在中学教育中那些陈旧死板的内容。 赵老师这个话是一个启发,未必只有自己直接教学生这一个选项。进一步说,也许还能通过其他更好的方式,而不仅仅是直接教老师。因为老师也是被束缚在体系中的,即使有一些老师接受了观念上的变革,他们是否愿意因此而改变原先的教育方式,以及能够改变多少也未可知。
桃奈小安
2年前 福建
91
好喜欢每次的嘉宾和主持人!!!!!
清澈__
2年前 北京
56
58:22 “你选择,你接纳,你悦纳。人必须完全接纳自己,正面负面的都要。所以我特别爱年纪这个事情”,深以为然,人最痛苦的就是拧巴,不能既要又要还要。同喜欢岁月带给人的味道,二十几岁时太多困惑纠结,怎么找都找不到答案,万分痛苦,也许随着时间的推移,想法变了,不再是问题。可惜主流观念更多的是歌颂青春的美好,35岁之后哪哪都嫌😂😂
清澈__
2年前 北京
32
能不能再采访下包慧怡老师,啊啊啊,想想都激动😝😝
久期
2年前 江苏
31
1:12:08 赵老师您不喜欢女权这个词,但您刚刚包括全集播客讲的就是女权。此外,女权就是追求男女平等,所以您讨厌您自己说的东西?
HD165692y
2年前 上海
26
赵老师真的好温柔呀。虽然有时候与鲁豫老师和嘉宾的观点不太赞同,但是这种碰撞真的好舒服呀。
RRachell
2年前 广东
23
苏东坡传推荐一本李一冰先生的《苏东坡新传》,很好看。
taofunny
2年前 湖北
20
1:13:02 可是老师,这就是女性主义要追求的呀
得到月亮
2年前 河北
19
最近好高产,好喜欢
司南sinan
2年前 江苏
19
天啊 赵老师声音太好听了 温柔有力 让我想一直听下去 感觉鲁豫老师遇到不一样的嘉宾 自己的声音也会发生变化 可能是嘉宾们能量太大 和她们对话自己也会被感染
1166MaMa
1年前 陕西
19
这一期我不喜欢鲁豫,每当赵老师在很深入的输出的时候,主持人总要想办法打断,读者其实很想要这样深入的表达探寻问题的中心,但主持人在这里太想要表达了,总是想办法把读者带入她自我的领域,让读者很扫兴。
eves__
2年前 湖北
15
鲁豫更多是表层逻辑的思辨,还未开拓潜在更灵性的体悟
Pistachiooo
2年前 北京
14
27:50 哈哈老师好可爱“可以死一死了”,很能理解这种,对自己追求的东西不忍放手的感觉。
李云吞
2年前 上海
11
05:33 70-90后是全球化的一代,95-10后是去全球化的一代
慕白999
2年前 北京
11
1:11:11 想起黄阿丽说的,我也想有一个老婆
Cocooooooo
2年前 安徽
11
47:22 码住了《大宋之变》《人间烟火》《才女之累》
Viola呀
1年前 广东
10
1:11:46 把历史/任何行业还给女性,把女性还给历史/任何行业
区海明
1年前 广东
10
《岩中花述》鲁豫对话赵冬梅 小笔记by区海明 (推荐对“历史”这个话题感兴趣的人收听) ⒈赵冬梅:知道变化才会有“珍惜感”,才不会盲目。 ⒉赵冬梅:大学教育是通过某一个学科的学习,教给我们很多学科共有的一个东西。知识的传承、逻辑、条理以及如何开掘新的知识且以某种形式表达出来。 ⒊两人聊起自己幸运有个用软的姿态引导自己的父亲时,赵冬梅:不过我们这个时代的卷,我怀疑很多父母是在很窄的轨道里,看不到外面的世界,他们甚至没有办法关照自己的状态,因为外力不断地施压。 ⒋赵冬梅:做研究是独自探索加展示分享的苦中作乐。 ⒌鲁豫:事情发生之后,只存在我们基于内心投射的解读。我们无法接近真相。赵冬梅:研究者就是透过不同程度的主观色彩的叙述接近真相,拿掉主观色彩。即便粉饰本身也有痕迹啊。(赵冬梅举李清照为例,一层层地剥,一层层比对,慢慢地真相就出来了。) ⒍赵冬梅:接近历史的方式有很多种,不一定要读历史书。(举例《长安三万里》,故事的壳跨越古今中外。) ⒎赵冬梅:历史学要跨越常识的藩篱:不同时代的常识是不一样的。不同时代的人们看待同一件事情的态度是不一样的,且历史不一定向前。(在《人间烟火:掩埋在历史里的日常与人生》,赵冬梅说,「历史时期的通俗文艺却是历史学的研究对象和资料,因为它构成了族群历史记忆的一部分,其中所传递的具体内容可能不真实,比如主人公和具体情节可以是虚构出来的,然而故事发生的常识背景、主人公面临的挑战与困境,却是真实存在过的,这是作者(不一定是故事主人公)生活的时代普遍性的真实。」) ⒏赵冬梅:在我人生不同阶段都有照亮我人生的人。赵冬梅博士生导师是研究魏晋南北朝的历史学家祝总斌先生。“真正淡泊名利的人。” ⒐赵冬梅:历史学者作为一个群体,使命在于代表人类和族群去探究有关过去的事情。最起码其中有一部分可以跟公众讲,包括知识、智慧,也包括历史学提问的方式和思考的方式。历史学是有一个对外的功能的。 10.历史这个东西,学者讲和非学者讲是不一样的,学者讲,讲出来的是冰山一角,但底下是冰山。 11.历史学有门槛,但是输出的方式可以没有门槛,我甚至做过给小孩子的节目。知识就是要分享的,这也是我“乡村女教师”梦想的延续。 12.赵冬梅推荐电视剧《清平乐》,认为其中很多时代的细节有足够的研究。在大家普遍关心流量的时代,能生产这样的剧很难得。 13.关于赵冬梅上热搜。【#北大教授评刘亦菲版赵盼儿# 】《梦华录》火了。作为一名宋史学者,北京大学历史学系教授赵冬梅表示,@刘亦菲 演绎的赵盼儿集合了众多的外在美和内在美。自立、飒爽……这样的美在宋朝最优秀的女性身上可以看到,在刘亦菲演绎的赵盼儿身上也能够看到。 14.赵冬梅:学者选择关注大众文化还是选择埋头于书斋都可以。选择则悦纳,则幸,选择但抱怨,则不幸。 15.(鲁豫:我们的时代,“厌老”是特别严重的。)赵冬梅回应:我觉得现在的我比二十岁的我要可爱得多,要松弛得多。二十岁的我有各种各样的顾忌,各种各样的想不开。甚至大学生赵冬梅体能都没现在好,进城一趟就累倒了。(哈哈哈我想现在是时间管理、健康管理、做事能力都大幅度提升了吧。) 16.赵冬梅:我想为苏东坡写一本属于我自己的传记。但我其实现在什么都还没干呢。鲁豫回应说:不用着急,时机一到自然都会喷涌而出。我觉得有两种写作方法。其中一种是繁星式,一个一个星星在夜空中。还有一种是台球撞击式,好像是不规则的撞击中,不同的人物、事件、故事连在一起,中间其实是有某种规律的,我们小时候读的历史比较线性。台球式的历史写作更有趣。赵冬梅说:结局北宋灭亡,我想给出的是过程,就是曾经存在着多种可能性,最终走向了唯一的通常还是不好的结果。 17.赵冬梅:四十岁以后的人,如果这个人还是一个肯动脑子肯进步的人,一定会对历史产生兴趣。鲁豫回应说:我阅读非虚构类作品,历史是很大一部分,因为人最终是要了解自己的来处,通过这样的了解,对越来越久远的事情产生不断的好奇,然后修正曾经对某个阶段的错误的认知,这样的好奇也会带我们走得很远。
CM_大艺术家
2年前 陕西
9
33:30 毛线 哈哈哈啊哈哈 好有意思

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