EP.2 索洛："到处都是AI，为什么唯独在增长数据中看不到？”

52分钟 1.57万 1个月前

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节目简介

来源：小宇宙

欢迎收听「墙裂坛」和一人创业加速社区「鸿鹄汇」联合推出的特别系列——《AI背后的经济学和经济学家们》。五位经济学家，跨越一百六十年，五个回响至今、也许能够解答我们AI焦虑的问题。每周一期，我们一起听听，历史中的经济学家怎么回答未来。
本期是系列的第2期，主角是诺贝尔经济学奖得主罗伯特·索洛（Robert Solow）。
索洛在1956年发表的增长模型中揭示了一个惊人的事实：美国四十年经济增长中，只有12.5%可以由资本和劳动力的增加来解释，剩下的87.5%来自一个看不见的东西——技术进步。然而就在他获得诺贝尔奖的1987年，他随手写下了一句比诺贝尔奖还出名的话："你可以在每一个地方看到计算机时代，唯独在生产力统计中看不到。"这就是"索洛悖论"。
本期从索洛的布鲁克林童年和二战经历讲起，拆解索洛模型与"索洛残差"的核心逻辑，回顾PC互联网时代索洛悖论从提出到"解决"的完整过程，然后将同一个问题投射到AI时代：全球砸了超过一万亿美金，生产力革命在哪里？
通过佩雷斯的技术革命周期理论、布林约尔松的"滞后期"假说、以及阿西莫格鲁关于"自动化vs增强"的尖锐警告，试图回答一个让所有AI从业者都不太舒服的问题——也许技术有没有用，取决于你是谁、你在哪里、以及你的社会选择让技术为谁服务。
也欢迎关注Honghub鸿鹄汇的社区播客：一人创业_B站 |小宇宙|Apple Podcast小红书：鸿鹄汇Honghub
制作人：肖小跑
时间戳：
* 01:14 一万亿美金砸进AI，效果呢？
* 04:14 第一章：布鲁克林男孩——索洛的早年人生
* 11:14 第二章：那87.5%到底是什么？——索洛模型与全要素生产率
* 21:14 第三章：纽约时报上的一句话——索洛悖论的诞生与三派之争
* 27:14 第四章：那个延迟到来的黄金年代——1995-2005年的生产力爆发
* 34:14 第五章：AI的索洛悖论——宏观分析师怎么看这件事
* 49:14 第六章：诺奖得主的冷水——Acemoglu的警告
* 58:14 第七章：给你的一点实用思考——作为打工人、投资者和公民
* 63:14 下期预告：哈耶克——如果AI成了上帝
本期书单：
* 《经济增长理论的一个贡献》(A Contribution to the Theory of Economic Growth, 1956) — Robert Solow｜索洛增长模型的原始论文，经济学最具影响力的论文之一
* 《技术变迁与总量生产函数》(Technical Change and the Aggregate Production Function, 1957) — Robert Solow｜"索洛残差"的原始出处——发现美国经济增长的87.5%无法由资本和劳动解释
* 《技术革命与金融资本》(Technological Revolutions and Financial Capital, 2002) — Carlota Perez｜技术革命的周期理论——安装期与部署期
* 《权力与进步》(Power and Progress, 2023) — Daron Acemoglu & Simon Johnson｜2024年诺贝尔经济学奖得主关于技术不必然造福大众的论述
* 《第二次机器革命》(The Second Machine Age, 2014) — Erik Brynjolfsson & Andrew McAfee｜最早系统论述AI/数字技术与生产力关系的通俗著作
* 《美国增长的起落》(The Rise and Fall of American Growth, 2016) — Robert Gordon｜生产力增长"大停滞"的最完整论述
* 《非理性繁荣》(Irrational Exuberance, 2000) — Robert Shiller｜理解科技泡沫的经典之作
文字版：请见《墙裂坛》和《Honghub鸿鹄汇》公众号
上期内容：EP.1 杰文斯：效率的悖论—“我装了十个AI工具，为什么比

小宇宙热评

老马蹄朝东

1个月前北京

不迷信ai，不盲从ai，不拒绝ai。

羊行

1个月前新加坡

11:32 跑师提到的三位经济学家的演讲在这里，《The US Economy: The Last 50 Years and the Next 50 Years》三位一起登台：Franco Modigliani、Paul Samuelson、Robert Solow。这是 MIT 的 Ford/MIT Nobel Laureate Lecture Series，时间是 2000 年 9 月 18 日：https://youtu.be/2w3oOz4f180?si=CSaaMPdJC8sZX9M8

老马蹄朝东

1个月前北京

不迷信ai，不盲从ai，不拒绝ai。

wleonardo

1个月前广东

很精彩的系列，特别是对这些大师的解读让我这些非经济背景的也听得津津有味，印象最深的是用面包店举例解释索洛悖论，特别形象

Albus_vxbk

1个月前澳大利亚

这期含金量高到爆炸，结果收听量反而不高。看来普通人还是追热点为主，对于需要思考需要底层逻辑分析的underlying issue反而容易忽视。

wleonardo

1个月前广东

很精彩的系列，特别是对这些大师的解读让我这些非经济背景的也听得津津有味，印象最深的是用面包店举例解释索洛悖论，特别形象

悠远_ka1w

1个月前福建

小跑老师是一个善于思考的人。

令狐玮

1个月前山东

跑师真是播客劳模

wwsi

1个月前山西

人类社会过去100年，90%的人离开了农业工作，大量的制造业工作岗位从欧美转移到东亚，各国经济重心已经转移到服务业，ai对就业分配的影响，不会比这两个更大，这个问题完全不需要预测，看历史就行了。

Nixon_Hu

1个月前北京

前半段稍微有点让人迷失注意力，不过后半段简直非常好，这个系列非常牛逼，听了又听，准备二刷这期节目

悠远_ka1w

1个月前福建

小跑老师是一个善于思考的人。

令狐玮

1个月前山东

跑师真是播客劳模

wwsi

1个月前山西

Nixon_Hu

1个月前北京

前半段稍微有点让人迷失注意力，不过后半段简直非常好，这个系列非常牛逼，听了又听，准备二刷这期节目

Albus_vxbk

1个月前澳大利亚

这期含金量高到爆炸，结果收听量反而不高。看来普通人还是追热点为主，对于需要思考需要底层逻辑分析的underlying issue反而容易忽视。

0x2077

1个月前陕西

41:21 ai 的能力增强需要全新的工作流和组织形态这是最难的路 ai的自动化替代人只是在价值有限的领域进行技术进步不会造福大众只有技术垄断者和政策分配者获取最大利益

可可风

1个月前广东

中国作为社会主义国家，在AI生产力提升收益的分配方面应该有优势

0x2077

1个月前陕西

可可风

1个月前广东

中国作为社会主义国家，在AI生产力提升收益的分配方面应该有优势

HD802495i

1个月前山西

质量太高了

Idgie

1个月前上海

51:53 起鸡皮疙瘩

玟文文

1个月前广东

51:02 天哪，好震惊的问题🫢，好奇心一下起来了🤩

null0512

1个月前广东

后半段反复听了三四遍，确实引人深思

HD622694x

1个月前美国

内容挺好的。一点建议是能不能少反放点bgm，至少音量低点。

HD802495i

1个月前山西

质量太高了

Idgie

1个月前上海

51:53 起鸡皮疙瘩

玟文文

1个月前广东

51:02 天哪，好震惊的问题🫢，好奇心一下起来了🤩

HD622694x

1个月前美国

内容挺好的。一点建议是能不能少反放点bgm，至少音量低点。

HD329803z

4周前美国

感谢小跑老师的精彩内容！

Xu_R

4周前江苏

好棒！

斯丢皮得曼

4周前上海

技术革命、经济危机与规模战争 ai和以往历史上革命性的生产力工具都带来了效率的极大提升，但如果没有带来新的需求和新的价值创造，没有带来供给和需求关系的及时调整，新的杠杆工具阶段性的只会带来更大的内卷，卷到供给端过剩没有利润空间，卷到规模化失业，卷到需求端没有购买力，造成了极大生产过剩和需求不足，造成货币体系和商品价格的崩溃，直到出现经济危机，需要倒掉牛奶甚至发动战争才能消耗掉过剩产能。经济体内部会出现社会财富和权力的极大分化，内部阶级矛盾加剧；对外，需要更多劳动力、原材料、能源和廉价商品倾销地，通过意识形态、病毒和鸦片、枪炮和钢铁发动秩序社会内部动乱，打造殖民地。 18-19世纪的英国通过钢铁轮船和枪炮对外殖民，将自己变成了日不落帝国；19-20世纪的德日借助飞机大炮，进一步将亚欧大陆变成列强争夺的殖民地；20-21世纪的美国用科技和美军，将全世界变成了信用美元交易的市场。一切的先进技术都率先用在战场，ai也不例外，panlantir等许多软件被用于战争决策，无人机和机器人等ai直接用于战争，将战争变成了游戏直播，极大的降低了战争动员门槛，没有ai带来的自信膨胀，美国以色列也不会轻易对伊朗开战。从历史和长远看，如果人类足够幸运，生产力的提升带给我们更多的是富裕和自由，但光明的前途一定伴随曲折坎坷，只愿和平多一点战争少一些。