本期我请到了意大利语和英语译者张亦非，她自己也是一个编辑和写作者，一个语言爱好者和终身的语言学习者。话题紧紧围绕对语言的爱，我们谈了我们共同喜爱的一本书、由亦非翻译的，美国孟加拉裔作家裘帕·拉希莉用意大利语写的《罗马日记》(In Altre Parole）。一个人与语言的关系真的比我们想象的要复杂。本期你将听到：

01:56 “三角“：语言构成了人的框架

08:08 对写作者来说，语言是去工具化的存在

16:37 即使已经写了一本书，也还不能说“掌握”了一门语言

24:00 黑毛衣的故事。外语水平怎么衡量？

31:55 学习第三（甚至第四）语言的时候，第一和第二语言能帮上忙吗？人工智能能帮上忙吗？

41:08 更私密、更清晰、更深刻的阅读体验（和表达）

47:50 多邻国热；小语种冷

55:40 逃离、脱轨、梦与现实：语言的冒险

63:07 外语让我们对句子结构本身的美更敏感；作为译者的两难

本期提到的书：

《罗马日记》[美] 裘帕·拉希莉 著，张亦非 译，广西师范大学出版社2023年

结尾音乐：Vittorio Grigolo: Roma Sogna

剪辑：小满