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节目简介
来源：小宇宙
这期《不上班基地》，我和做 AI 教育的 Fay 聊了聊。录制的时候，她刚离职三个周，正在尝试自己做一些项目。
她在社交媒体发了一些自己的思考，周围有朋友来找她聊合作机会，她也主动去找人聊合作，几个想推进的方向渐渐清楚起来。她形容那种感觉，是“外面的世界好像根本没有下雨”。
本来是想聊聊她为什么离开大厂，出来以后准备做什么，后来有相当一部分时间，我们都在聊一个能和人聊天的毛绒玩偶。听起来有点跑题，但聊到最后，我第一次觉得：如果我的孩子再大一点，能跟着这样的老师学习，应该挺好的。我自己是比较喜欢自学的人，所以这个念头对我来说还挺难得，因为Fay对教育的热情让我感动。
同时，让我感兴趣的，是她怎么把做产品过程中那些不顺利、没有标准答案的事情，也变成了孩子可以参与的学习，让商业对孩子们来说变得具象化。
工厂交不出样品，这周的课怎么办
Fay 做过一个项目，带着孩子参与制作一个可以聊天的 AI 毛绒玩偶。按照她的介绍，当时大约有 800 个孩子参加。
他们从很具体的问题开始：玩偶应该是坐着的还是站着的？做得小一点挂在包上，还是大一点抱在怀里？毛应该多长，摸起来是什么感觉？
孩子们把问题整理成问卷，去学校采访自己的同学，收回了一千多份反馈。他们也会参与挑选外观、整理角色的资料，和玩偶聊天，看看它的回答是不是符合预期。
前面听起来还挺顺利，到了工厂打样，问题就来了。
Fay 说，自己一开始想得有点天真，以为做出一个玩偶应该没有那么复杂。实际找了十几家工厂，中间遇到过做不出来的，也遇到过做出来实在不好看的。有一周，本来已经安排好让孩子们看第一次打样的产品，结果样品迟迟交不出来。
这周的课要怎么上？
她把它改成了一堂危机处理课，直接告诉孩子们：现在出了什么问题，有哪些事情不在我们的控制之内，接下来可以怎么办。
后来，一些家长和孩子开始帮忙找认识的工厂，把联系方式发给她，让她再去问问。
我觉得这个细节挺有意思。如果只是老师演示、学生照着做，工厂延期大概就是老师需要处理的一件麻烦事。但孩子参与过前面的决定，也在等这个东西真的做出来，所以项目遇到问题时，他们会觉得自己也可以做点什么。
当然，这也没有让生产变简单。该找的工厂还是要找，该重新打的样还是要打。只是这些麻烦没有被从课程里拿掉。
产品做出来以后，还有好多事
玩偶终于做出来了，课也没有到这里就结束。
还要做海报、做落地页、想办法让别人知道这个产品，也要决定卖多少钱。孩子们需要去看看同类产品的价格，再算自己的成本。
Fay 还做了一个小游戏，让孩子站在经营者的角度，试着决定价格和权益。除了产品本身的成本，还要考虑仓储、物流、运营、推广，以及后续使用 AI 的费用。不同的选择，会带来不同的测算结果。
我在聊天的时候说，听到这里还挺感动的。
如果家里有人做生意，或者父母的工作和这些事情有关，孩子可能很早就能接触到；如果没有，很多人可能终其一生也接触不到这些商业的细节。而Fay让这套流程，甚至是其中遇到的困难都暴露在孩子们的面前。对小朋友来说，直接去读经济学教材，大概也很难产生什么兴趣。但如果眼前就是自己参与做的一个玩偶，要给它定价，要想怎么卖出去，问题就具体多了。
这个毛绒玩偶会变成孩子心中关于商业的种子，也许未来有一天，它会发芽、慢慢长成一棵参天大树。
这也是我觉得这个课程有价值的地方。孩子有机会看见，原来一个东西做出来之后，后面还有这么多事；自己喜欢、自己觉得好，也不等于别人就愿意买。
不过，Fay 对自己的设计也没有那么满意。她说，那个小游戏终究还是孩子在玩老师设计的游戏。她想继续尝试，让孩子带着自己的项目往前走一点，看看真实的人会给什么反馈。
学编程这件事，也该重新想想了
我家孩子现在五岁，我自己高中、大学也都学过写代码。说实话我不太理解为什么会有这么多家长送孩子去学少儿编程。因为我不认为和电脑死磕一行行代码和一个个bug是一件符合小朋友兴趣和行为习惯的事儿。所以我直接问了 Fay：家长一般是抱着什么目的，让孩子学编程的？
她做过多年相关课程研发，接触过想培养学习习惯和思维能力的家长，也见过被升学、竞赛和各种广告里的焦虑推动着来报名的家庭。
她并不反对孩子学编程。孩子写出一点东西，马上能看到反馈，本身就可能很有意思。但如果一开始只盯着拿名次，兴趣未必能长出来。
聊到这里，我也问了一个自己一直在想的问题：现在 AI 已经可以帮我们写很多代码了，如果还把大量时间放在学语法上，到底是在学什么？
Fay 的回答里有一个需要保留的区别。她觉得教学方式需要调整，同时孩子更需要的是与AI对话的能力。
比如，AI 给了三个解决方案，你至少要能判断，哪个更适合眼前的问题。你想做的东西是什么，整个框架怎么搭，做出来以后哪里不对，这些都需要自己有想法。
我理解她想尝试的方向，是让孩子更早接触一个完整的问题，再在解决问题的过程中学习。否则，从第一行代码一直练下去，可能学了很久，还是不知道这些东西和自己有什么关系。
她介绍过一些孩子做的项目：帮长辈留意冰箱里的食物有没有过期，或者解决校园里预约网球场不方便的问题。先有一个自己在意的麻烦，再去想怎么把它做出来，这个起点我会比较容易理解。
做过以后不喜欢，那也有收获
项目做完，然后呢？
这是 Fay 自己也还在想的问题。孩子在活动里做出了一件东西，回到学校以后，生活还是照常继续。那这次经历最后留下了什么？
她想试着继续陪孩子把项目往前推进。软件可以找身边的人用一用，实物也可以尝试在线下摆摊。如果有人愿意付钱，可以继续看看为什么；如果没人愿意，也可以问问，到底有没有解决对方的问题。
她特意补充，这个过程并不要求孩子一定要成为少年 CEO，或者一定赚到多少钱。
Fay 更在意的是，孩子能不能借着这些尝试，往自己的兴趣里多走几步。喜欢绘画也好，喜欢生物、烘焙也好，真的做一点和它有关的事情，可能会更清楚，自己到底喜不喜欢。
如果发现很喜欢，可以继续。如果做过之后发现没那么喜欢，也有收获，至少排除了一个原先以为自己会喜欢的方向。
我会觉得，能允许这个结果，才比较像是在探索。要是每次尝试都必须证明当初选对了，或者最后一定得做出点成绩，发现自己不喜欢就很难成为一个可以接受的答案。
她的方向，也是在做事的时候慢慢清楚的
说了这么多孩子的学习，再回头看 Fay 自己，其实她的方向也经历了一个逐渐清楚的过程。
她小时候喜欢当老师，会在奶奶家阳台的墙上写东西，把旧作业本分给玩偶，再给它们起名字，自己讲题。后来选到教育科技这个专业，也有误打误撞的成分，并不是从一开始就把后面的路都安排好了。
她提到一个判断自己喜欢什么的办法：看看时间和精力到底花在了哪里。
她会主动参加老师之间的交流，喜欢和孩子讨论问题，上完课之后也会觉得自己得到了滋养。这些具体的反馈，让她慢慢确定，自己想继续做教育。
回到Fay的当下，我问她，是不是正处在和不上班这件事的蜜月期。她说是。
这个状态挺好。她在聊工作坊、课程体系和线下试点，有些事情还在谈，也有人愿意提供帮助。至于最后会做到哪一步，她自己也说，现在不知道。
我不太想把她的故事写成一个离职以后就会更顺利的例子。聊天发生时，新的尝试才刚开始。能看见的是，她已经有一些想做的事，也愿意继续去试。
我们后来还聊到父母。她的父母曾经希望她去做体制内的老师，后来看到她不断尝试，才慢慢多了一些理解和支持。
这一点我们倒挺像。我也在对话里提到，父母一开始会担心我辞职以后收入怎么办，一个人能做什么。后来，我的公众号、播客，以及实际过着的生活，也逐渐成了我们沟通这些问题的方式。
有些担心，大概确实需要一点时间。自己先做着，让对方慢慢看见这条路具体是什么样子。
至于 Fay 接下来会把这些想法做成什么样，目前还不知道。我倒挺想过一阵再和她聊聊，看看这些尝试走到了哪里。
她在社交媒体发了一些自己的思考，周围有朋友来找她聊合作机会，她也主动去找人聊合作，几个想推进的方向渐渐清楚起来。她形容那种感觉，是“外面的世界好像根本没有下雨”。
本来是想聊聊她为什么离开大厂，出来以后准备做什么，后来有相当一部分时间，我们都在聊一个能和人聊天的毛绒玩偶。听起来有点跑题，但聊到最后，我第一次觉得：如果我的孩子再大一点，能跟着这样的老师学习，应该挺好的。我自己是比较喜欢自学的人，所以这个念头对我来说还挺难得，因为Fay对教育的热情让我感动。
同时，让我感兴趣的，是她怎么把做产品过程中那些不顺利、没有标准答案的事情，也变成了孩子可以参与的学习，让商业对孩子们来说变得具象化。
工厂交不出样品，这周的课怎么办
Fay 做过一个项目，带着孩子参与制作一个可以聊天的 AI 毛绒玩偶。按照她的介绍，当时大约有 800 个孩子参加。
他们从很具体的问题开始：玩偶应该是坐着的还是站着的？做得小一点挂在包上，还是大一点抱在怀里？毛应该多长，摸起来是什么感觉？
孩子们把问题整理成问卷，去学校采访自己的同学，收回了一千多份反馈。他们也会参与挑选外观、整理角色的资料，和玩偶聊天，看看它的回答是不是符合预期。
前面听起来还挺顺利，到了工厂打样，问题就来了。
Fay 说，自己一开始想得有点天真，以为做出一个玩偶应该没有那么复杂。实际找了十几家工厂，中间遇到过做不出来的，也遇到过做出来实在不好看的。有一周，本来已经安排好让孩子们看第一次打样的产品，结果样品迟迟交不出来。
这周的课要怎么上？
她把它改成了一堂危机处理课，直接告诉孩子们：现在出了什么问题，有哪些事情不在我们的控制之内，接下来可以怎么办。
后来，一些家长和孩子开始帮忙找认识的工厂，把联系方式发给她，让她再去问问。
我觉得这个细节挺有意思。如果只是老师演示、学生照着做，工厂延期大概就是老师需要处理的一件麻烦事。但孩子参与过前面的决定，也在等这个东西真的做出来，所以项目遇到问题时，他们会觉得自己也可以做点什么。
当然，这也没有让生产变简单。该找的工厂还是要找，该重新打的样还是要打。只是这些麻烦没有被从课程里拿掉。
产品做出来以后，还有好多事
玩偶终于做出来了，课也没有到这里就结束。
还要做海报、做落地页、想办法让别人知道这个产品，也要决定卖多少钱。孩子们需要去看看同类产品的价格，再算自己的成本。
Fay 还做了一个小游戏，让孩子站在经营者的角度，试着决定价格和权益。除了产品本身的成本，还要考虑仓储、物流、运营、推广，以及后续使用 AI 的费用。不同的选择，会带来不同的测算结果。
我在聊天的时候说，听到这里还挺感动的。
如果家里有人做生意，或者父母的工作和这些事情有关，孩子可能很早就能接触到；如果没有，很多人可能终其一生也接触不到这些商业的细节。而Fay让这套流程，甚至是其中遇到的困难都暴露在孩子们的面前。对小朋友来说，直接去读经济学教材，大概也很难产生什么兴趣。但如果眼前就是自己参与做的一个玩偶，要给它定价，要想怎么卖出去，问题就具体多了。
这个毛绒玩偶会变成孩子心中关于商业的种子，也许未来有一天，它会发芽、慢慢长成一棵参天大树。
这也是我觉得这个课程有价值的地方。孩子有机会看见，原来一个东西做出来之后，后面还有这么多事；自己喜欢、自己觉得好，也不等于别人就愿意买。
不过，Fay 对自己的设计也没有那么满意。她说，那个小游戏终究还是孩子在玩老师设计的游戏。她想继续尝试，让孩子带着自己的项目往前走一点，看看真实的人会给什么反馈。
学编程这件事，也该重新想想了
我家孩子现在五岁，我自己高中、大学也都学过写代码。说实话我不太理解为什么会有这么多家长送孩子去学少儿编程。因为我不认为和电脑死磕一行行代码和一个个bug是一件符合小朋友兴趣和行为习惯的事儿。所以我直接问了 Fay：家长一般是抱着什么目的，让孩子学编程的？
她做过多年相关课程研发，接触过想培养学习习惯和思维能力的家长，也见过被升学、竞赛和各种广告里的焦虑推动着来报名的家庭。
她并不反对孩子学编程。孩子写出一点东西，马上能看到反馈，本身就可能很有意思。但如果一开始只盯着拿名次，兴趣未必能长出来。
聊到这里，我也问了一个自己一直在想的问题：现在 AI 已经可以帮我们写很多代码了，如果还把大量时间放在学语法上，到底是在学什么？
Fay 的回答里有一个需要保留的区别。她觉得教学方式需要调整，同时孩子更需要的是与AI对话的能力。
比如，AI 给了三个解决方案，你至少要能判断，哪个更适合眼前的问题。你想做的东西是什么，整个框架怎么搭，做出来以后哪里不对，这些都需要自己有想法。
我理解她想尝试的方向，是让孩子更早接触一个完整的问题，再在解决问题的过程中学习。否则，从第一行代码一直练下去，可能学了很久，还是不知道这些东西和自己有什么关系。
她介绍过一些孩子做的项目：帮长辈留意冰箱里的食物有没有过期，或者解决校园里预约网球场不方便的问题。先有一个自己在意的麻烦，再去想怎么把它做出来，这个起点我会比较容易理解。
做过以后不喜欢，那也有收获
项目做完，然后呢？
这是 Fay 自己也还在想的问题。孩子在活动里做出了一件东西，回到学校以后，生活还是照常继续。那这次经历最后留下了什么？
她想试着继续陪孩子把项目往前推进。软件可以找身边的人用一用，实物也可以尝试在线下摆摊。如果有人愿意付钱，可以继续看看为什么；如果没人愿意，也可以问问，到底有没有解决对方的问题。
她特意补充，这个过程并不要求孩子一定要成为少年 CEO，或者一定赚到多少钱。
Fay 更在意的是，孩子能不能借着这些尝试，往自己的兴趣里多走几步。喜欢绘画也好，喜欢生物、烘焙也好，真的做一点和它有关的事情，可能会更清楚，自己到底喜不喜欢。
如果发现很喜欢，可以继续。如果做过之后发现没那么喜欢，也有收获，至少排除了一个原先以为自己会喜欢的方向。
我会觉得，能允许这个结果，才比较像是在探索。要是每次尝试都必须证明当初选对了，或者最后一定得做出点成绩，发现自己不喜欢就很难成为一个可以接受的答案。
她的方向，也是在做事的时候慢慢清楚的
说了这么多孩子的学习，再回头看 Fay 自己，其实她的方向也经历了一个逐渐清楚的过程。
她小时候喜欢当老师，会在奶奶家阳台的墙上写东西，把旧作业本分给玩偶，再给它们起名字，自己讲题。后来选到教育科技这个专业，也有误打误撞的成分，并不是从一开始就把后面的路都安排好了。
她提到一个判断自己喜欢什么的办法：看看时间和精力到底花在了哪里。
她会主动参加老师之间的交流，喜欢和孩子讨论问题，上完课之后也会觉得自己得到了滋养。这些具体的反馈，让她慢慢确定，自己想继续做教育。
回到Fay的当下，我问她，是不是正处在和不上班这件事的蜜月期。她说是。
这个状态挺好。她在聊工作坊、课程体系和线下试点，有些事情还在谈，也有人愿意提供帮助。至于最后会做到哪一步，她自己也说，现在不知道。
我不太想把她的故事写成一个离职以后就会更顺利的例子。聊天发生时，新的尝试才刚开始。能看见的是，她已经有一些想做的事，也愿意继续去试。
我们后来还聊到父母。她的父母曾经希望她去做体制内的老师，后来看到她不断尝试，才慢慢多了一些理解和支持。
这一点我们倒挺像。我也在对话里提到，父母一开始会担心我辞职以后收入怎么办，一个人能做什么。后来，我的公众号、播客，以及实际过着的生活，也逐渐成了我们沟通这些问题的方式。
有些担心，大概确实需要一点时间。自己先做着，让对方慢慢看见这条路具体是什么样子。
至于 Fay 接下来会把这些想法做成什么样，目前还不知道。我倒挺想过一阵再和她聊聊，看看这些尝试走到了哪里。
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