S2EP01. 陈晓楠对话张悦然｜不赶路的人，走得更远

66分钟 2.14万 1周前

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节目简介

来源：小宇宙

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -
年少成名，曾在文学世界里锋芒毕露的张悦然，在父母的期望中走上另一条预设好的轨道。新加坡的雨季里，写作是她给自己透气的方式。于是，她“跳车”了，一步步在文学创作中走得更深，回望父辈的记忆与历史，书写女性关系的幽微。她既是深耕现实的作家，也是耐心陪伴的母亲，以缓慢、诚实的笔触，慢慢靠近生命最本真的质地。
这一期，陈晓楠与张悦然将一同走进文学与生活交织的生命旅程。她们从小说家的独特视角出发，探讨如何在日常细节里捕捉个体的灵魂与归属；回望成为母亲的强烈体验，理解母爱如何在习得中生长；也思考写作者如何不被外界时钟裹挟，以自己的节奏安静前行，用文字里的慈悲与理解，留存最珍贵的“人的味道”。生活从不是急促的奔赴，迷路与等待，都是生长的方式。
- 本期嘉宾 -
张悦然，作家
陈晓楠，主持人
- 时间轴 -
PART 1：在她们的故事里，审视自己的人生
01:19 小说家的眼睛，将生活细节一一捡拾进小说
03:14 文学不为群体立传，只为个体寻找归属
10:06 《天鹅旅馆》：从短篇到中篇，一场关于女性身份的酿造
PART 2：成为母亲，是一种“强烈”的生命经验
11:54 母爱并非天生，而是一点一点习得的
15:17 当愧疚感吞噬了感受力，幸福便成了“无主的”
20:35 即使写作总被切成碎片，但从未停止书写经验
27:31 飘摇是女性的底色，也是她们走向彼此的桥
29:29 当命运的线慢慢收拢，才发现母女原是一体
PART 3：慢行者的生长，以自己的节奏保持在场
34:36 写作是一场缓慢的出走，迷路也是抵达的一种方式
39:03 教书打开现实的窗，未完成的作品也能生长出全新的自我
41:50 《茧》的写作，是用想象的方式去靠近父亲的过程
44:35 女作家如灯塔，带来不迁就外界节奏的定力
49:53 文学会化作理解、同情的能力，是抵抗AI的“人的味道”
58:47 当生命经验越来越丰厚，慈悲和理解也有了更多流淌的空间
– 节目中提及的作品与人物 –
《女作家：性别、存在与文学的想象力》，由张悦然主讲的系列节目
《天鹅旅馆》，张悦然著
《茧》，张悦然著
《到灯塔去》，弗吉尼亚·伍尔夫著，瞿世镜译
《鲤Newriting》，张悦然主编的文学丛书/杂志
温尼科特（D.W. Winnicott），英国精神分析学家，代表作《游戏与现实》《过渡客体与过渡现象》
弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，代表作《达洛维夫人》《到灯塔去》《一间自己的房间》
张爱玲，中国作家，代表作《传奇》《流言》《半生缘》
- 互动方式 -
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小宇宙热评

剪子子

1周前上海

妈呀，陈晓楠老师！节目太棒了，难道说晓楠老师也像鲁豫老师一样all in 播客了吗！我的感悟时刻就是跑步的时候很累！然后走一走听moli talk和燕外之意！不知不觉就很有力量可以继续跑下去啊哈哈哈！

苏子舒

1周前北京

很真诚很治愈，感受到一种清醒的温柔

铜豌豆_ebL9

3天前河北

我很怀念那段日子，也只能怀念了，带着很多的遗憾。那段时间的周末和节假日，我几乎没有纯粹闲暇的时间犒劳自己。我要给80岁的妈妈洗澡，洗衣服，剪指甲；要先把轮椅搬下楼，再扶她下楼，然后把她安全地安置在轮椅上，推她出去走走，一边走一边给她念叨路边花花草草的名字。回到家，要准备午饭，饭后要给她热水果（妈妈爱闹肚子，也经常便秘）。晚上要给她读书，因为她有一段时间经常认不清我。我愿意为她慢下来：当我打开门，听到躺着的她立刻大声叫我名字的时候；当我打开门，看到她一动不动、盯着窗外数树叶的时候…… 我知道，她的心里攒满了寂寞。如果可以预料到陪伴她的时间会停留在那一刻，我宁愿自己变成那只小青蛙，陪她一起坐在那口囚禁她的深井里。

茉莉智慧MOLI

1周前北京

【本期互动·不赶路的人】张悦然在对话中说：“迷路与等待，都是生长的方式。” 如果你也曾有过“慢下来”的瞬间——也许是一个主动的停顿，一个不被看好的选择，一段让自己重新扎根的日子…… 欢迎在评论区写下你的感悟或者故事，我们将抽取5位听友，赠送张悦然签名代表作一本（随机寄送，每人一本）。活动时间：即日起至2026年5月31日获奖名单将在评论区置顶公布，并私信联系，感谢各位听众的支持。

苏雨歌

1周前浙江

学围棋这里共鸣住了，我女儿也是四岁学围棋一定要我在门口看着，不然坐不住，后面几次甚至大哭在围棋学校楼下不愿意进去，我自己也被弄的很焦虑，一次上课路上，女儿对我说，妈妈你给我报了课，我还是会坚持去的，后面是放弃围棋课了，孩子应该用自己的画笔去画自己想要的画。

果肉_xVxw

6天前北京

我的宝藏小众播客回归了🤩听完本季第一期节目，还是一如既往地感动，收获满满，收藏无限重复收听中作为一个妈妈，看到了太多教妈妈“爱自己”、“做自己”的广告，当然你需要消费才是爱自己… 也听过很多精英妈妈的叙事，在她们的口中“当妈而已，我还是我自己”，但明明你带了一个新生命来到世界上，怎么能那么轻而易举地不被孩子影响呢…… MOLI talk带我们普通女性看到了那些成功女性成为妈妈后的多面性，就像这期悦然老师讲，成功如她，但当妈妈之后，依然会恐慌、会怀疑、会冲突、会慌不择路。如此坦诚如此真实，足够让人感动。感谢这样的节目，让我这样一个普普通通的人被其他女性看见和照亮。作为一个品牌方市场部工作者，能看到MOLI talk节目选角之用心、内容之走心，每一期呈现到台前的节目内容必定是耗费了大量的时间精力和内容钻研，制作经费也一定不菲。在这个什么都讲求高效的年代，还有这么一个品牌愿意沉下来做播客这种“没有短期收益”的事，太拉好感了~如果再有二胎，我一定会选择茉莉智慧月子中心！用行动为我喜欢的事物投票

Hannahdidi

1周前北京

听到张悦然说“迷路与等待，都是生长的方式”，我突然就不焦虑了。我经常被身边人追问“你怎么还不着急”，好像人生必须按部就班上车、赶路、到站。但这一期让我明白，我那些主动选择独处、换工作间隙的半年空白，不是掉队，而是我自己在重新扎根。谢谢MOLI talk，让我知道“按自己的节奏生活”是可以理直气壮的。也想读一读她的书，求抽