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时长:
94分钟
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4.01万
发布:
5年前
简介...
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在母亲节到来前的一个雨天,我们和作家辽京——一位已经和孩子“困在”家中近半年时间的妈妈——进行了一次愉快又感人的聊天。这次聊天对辽京而言是一次难得的喘息机会,将自己的母亲身份短暂搁置,获得片刻的休息与自由。对冷建国和适野而言,这番对话让我们重新审视自己作为女儿的身份,并反思当我们认为母亲难以与子女完成真正的分离时,是否存在着下意识的对于母亲的脆弱化想象。



正如辽京所言,成为母亲是一场从痛苦走向失控的冒险,是一次从孕育走向分离的必然,是一番从失去自我到挣扎着发现自我的反抗异化的斗争。当孩子第一次向母亲说No,当母亲成为他辨识世界的最便利的起点与标准,当孩子渐渐发现母亲的缺点和谎言,当母子之爱变为无边无际的对抗,母亲自我的回归伴随着沉重的失落,而孩子自我的壮大或许也在走向新的为人父为人母的枷锁。



这一期从阅读观剧感受最终回归自身生命经验的节目,让我们不断重新审视自我,也让一系列关于母亲的思考沉重丰厚、永无止境——除了爱与怨,我们还能以何种视角审视母亲?除了母亲的身份,女性的自我还有哪些可能?除了父亲母亲,我们在世间如何与他人建立爱的联结?除了孩子,我们还能为这个世界留下些什么?



【主播】



傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye

冷建国,媒体人



【嘉宾】



辽京,作家。



[05:30]辽京分享怀孕带来的失控感——让渡自我,保留母亲的属性

[10:23]养育状态会把女性吞噬

[11:47]失控感会变成无力感,最终怀疑自我:做母亲的付出和回报是对等的吗?

[15:32]母子之间“和平分手”是一种智慧

[16:40]文学作品中的母亲和姑姑

[21:45]爱是用一部分自由交换的,陪伴是有枷锁的

[25:38]《星星之火》中每一个女儿都想逃离自己的母亲

[30:28]抛弃孩子抑或留下孩子,母亲的被责备和父亲的缺席

[35:26]路易斯·布尔乔亚的蜘蛛和有关母亲的隐喻:母亲之网既提供安全,也是束缚

[39:40]爱与自由的关系:在被束缚的同时提供安全感

[41:27]母亲vs父亲,是自然的无差别的爱vs有选择的爱吗?

[54:34]女性如何看待具身性经验:当母亲是一种冒险,是血淋淋的经验

[58:51]相比于养育孩子的痛苦,产痛微不足道

[1:06:10]冷建国和母亲的两次分离

[1:11:40]人到最后面对死亡,即便儿女绕膝也会孤独离去

[1:19:52]门罗小说中的母亲自我是庞大的,母亲只是她们生命的一部分



【本期节目中提到的书籍】



《出走的人:作家与家人》[爱尔兰]科尔姆·托宾 著

《成为母亲》[英]蕾切尔·卡斯克 著

《边界》《过境》《荣誉》[英]蕾切尔·卡斯克 著

《你以为你是谁》[加拿大]爱丽丝·门罗 著

《牡丹亭》汤显祖 著

《西厢记》王实甫 著

《小团圆》张爱玲 著

《新婚之夜》辽京 著

《小小小小的火》[美]伍绮诗 著

《第五个孩子》[英]多丽丝·莱辛 著

《娃娃》[阿尔巴尼亚]伊斯梅尔·卡达莱 著

《爱的艺术》[美]艾里希·弗洛姆 著

《乳房:一段自然与非自然的历史》 [美]弗洛伦斯·威廉姆斯 著

《有趣的事实》[美]亚当·约翰逊 著



【本期节目提到的剧集】

《星星之火》

《美国夫人》

《她在愤怒时最美》

《路易斯·布尔乔亚:蜘蛛、情人和橘子》



【本期节目使用的音乐】

片头:“Bitch”,by Ruby Amanfu from Little Fires Everywhere OST.

片尾:“O Superman”,by Laurie Anderson from O Superman.



【关于随机波动】



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评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
小公园
5年前
109
这期太有共鸣了,当我面对父母无微不至的爱的时候,总是有一种这辈子都挣脱不了的恐惧感,接着这种恐惧感又让我深感愧疚。这种状况下连抱怨都显得矫情,窒息啊
博山灰
5年前
89
44:59“你自由的同时也感到有点冷”,可以。
我不跑调
5年前
52
52:12如果你不吸乳房的话,人就没有嘴唇,也就是没有了语言的能力。人的构造是相互决定的。😨这真是今天的醍醐灌顶!
765s
5年前
23
感觉辽京老师看问题的角度都是带着善意和美好的,太温柔啦!!!
我不跑调
5年前
23
09:15成为了妈妈以后,她成为了“某某妈妈”,失去了自己的名字
cuuiu
5年前
22
→_→随机波动也是有男听众的,我今天听的就是「儿子视角」。
瑞达不利欧
5年前
20
辽京老师说那个 有趣的事实 里的情节在 请回答1988 里豹纹女士身上有体现哎,豹纹女士回娘家照顾母亲回来看见父子三人过的很好,顿感自己可能在家庭里从来没有自己以为的那样重要变得很失落,儿子意识到问题后赶紧把家里搞成一团糟豹纹女士才好的,
岩瀬健三
5年前
17
15:51你一定要让孩子很好的与你分离,这样你的角色从此有了一个转变,从一个养育者变成了支持者。
我不跑调
5年前
15
1:01:24这里的原谅我太感人了……我要哭了
芊_luckyqian
5年前
10
48:36父爱是有选择的,母亲的爱是均等的 我们逃脱了父母的控制,又落入了消费主义的网。 很自由,又有点冷
仙葩書呆子
5年前
9
1:07:35听到这实在忍无可忍,必须反馈:未免过于顺性直女视角吧,自然化所谓母性及女人于无偿再生产劳动中的痛苦。缺乏对异性恋为一个剥削场所,所有养育负担被压迫在女人身上的更深刻探讨。以及嘉宾对“母子之爱天然比父子之爱更深”实在过于简略(若男方从一开始就分担该分担的一半养育劳动,会这样么?当然不会)。其次男权社会所强制在所有女人上的“神圣自然母性”标准很明显是辩护剥削之伪科学—女自然男社会女主内男主外,这些都来自父权二元性别论,非常惊讶嘉宾竟然推崇这些腐朽理论。总之此期虽然很温馨,但过于强调生理决定论也缺乏對男权制以所谓“母性”为自然化女人的剥削及压迫之更深层面讨论。虽然很喜欢这节目,但不得不说:顺性直女视角一直是这节目最明显的劣点。
SeaRozzz
5年前
8
15:31我越长大越觉得每一代的母女关系都是慢慢理解的,并且一定是需要时间的。让我在叛逆的时候理解妈妈的一些做法好像是永远走不通的,未来让我变成妈妈我可能也是会像她曾经做的一样。
凛酱
5年前
8
我妈也是,以前每天必须跟我微信视频或者通话,渐渐一周一次她也被动接受了,她应该也痛苦过一阵子
Shiiity_bAll
5年前
8
今天开车时听了大半,爸妈在后座打瞌睡打得很香,而我手握方向盘时几度哽咽,这可能是我作为一个女性,一个女儿,一个也许不会经历母亲角色的人类,在情感和灵魂上,最原始和深刻的共鸣。
阿心
5年前
8
1:02:28辽京老师已经不是轻轻抚摸了,像是温柔的拳头打在身上呜呜呜呜,我要立刻去夸夸我妈
EMMA_MA
5年前
7
58:49来推荐界面文化的文章呀!不愿做母亲的理由。黄月老师是编辑耶!
劉有點方jpg
5年前
7
“人类太自大了…还非要跟星星扯上关系,就是试图解释一切…”😆😆不能更认同
蝴蝶胃里有人类
5年前
6
太好哭了 你要永远当妈妈的朋友噢
dona
5年前
6
安全感,最重要的是安全感吧。当成为母亲后,如何维持“我自己”这个概念的稳定安全,又如何给予孩子适当的安全感呢?当分离的时刻到来,母亲们如何在重获自由和亲密割裂的矛盾境地中找到让自己安心的状态,孩子们又如何支持她们呢?作为母亲,作为母亲的孩子,真是好难的课题。
yuki木宁
4年前
5
被开头bgm打动了,好有力量的一首歌
EarsOnMe

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