在五四青年节到来之际，随机波动有幸与北京第二外国语学院特聘教授、中国社会科学院研究员孙歌老师进行了一次对话。这首先是一次“困难”的谈话，其中涉及很多她长期以来思考和探讨的困难的问题——如何转化而非挪用长期处于“临界状态”的冲绳人民的精神能量？如何突破与西欧列强对外扩张同步进行的对于普遍性的塑造，建立一种对世界格局的多极化想象？为何要主张跨文化首先发生在一种文化内部，而非两种文化之间？如何跳出简单的二元对立、在具体语境中理解民族主义和民族情感？在当下愈发简化的、非黑即白的舆论环境中讨论上述问题无疑是困难的，也需要巨大的勇气。

这也是一次既犹疑又坚定的谈话。犹疑在于孙歌老师继承了鲁迅“自戕式”的治学态度，将思考建立在否定之否定、反思之反思上，对定论保持怀疑，对主流保持警惕。坚定在于她一贯都在众声喧哗中时刻紧盯被遮蔽与被掩盖的，毫不放松，也决不妥协。这种坚定背后是对自由的追求和向往，而如她所言，这种自由绝非随波逐流或自私自利，而是在众人均说一面之词时至少保持沉默，继而思考和行动，承担更沉重的历史责任。

同时这也是一次鼓舞人心的谈话。在孙歌老师看来，身为女性知识分子，要斗争要对抗，但不要受制于对抗的对象。“抗争没有错，但是远远不够；如果我们没有自由的创造，抗争就没有意义，而自由的创造在很多情况下本身就是最有力的抗争。”

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

孙歌，北京第二外国语学院特聘教授、中国社会科学院研究员

[02:53] 我们的工作就像是推石头的西西弗斯
[09:21] 孙歌：2020年让我意识到人类还没有走出20世纪50年代
[12:36] 主权问题有很多面向，不能一概而论
[23:05] 能够挑战对普遍性的唯一理解的只有亚洲经验
[28:35] 普遍性存在于不同的个别性相互开放的过程中
[38:41] 真正的跨文化是一种文化的自我开放
[43:04] 民族主义是一把双刃剑
[52:09] 我们应该转化的冲绳的经验是和平抗争的精神
[1:02:13] 没有自由的创造，抗争就没有意义
[1:08:10] 空间是错综复杂的无数关系的集合
[1:11:14] 文学关注的对象是作为一个整体的人
[1:19:09] “他者志向”给人带来正当性和安全感

【本期节目中提到的书】

《从那霸到上海》孙歌 著
《寻找亚洲》孙歌 著
《遭遇他者》孙歌 著
《求错集》孙歌 著
《绝望与希望之外》孙歌 著
《一间自己的屋子》弗吉尼亚·伍尔芙 著

【本期节目中使用的音乐】

片头：Piano Conterto No. 23 in A Major, K. 488-2. Adagio (Live), by 児玉桃/水户室内乐团/小泽征尔, from Hosokawa/Mozart
片尾：Piano Conterto No. 23 in A Major, K. 488-3. Adagio assai (Live), by 児玉桃/水户室内乐团/小泽征尔, from Hosokawa/Mozart

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