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简介...
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在一个格外明媚的秋日,我们在上海辰山植物园见到了错季开放的樱花,闻到了上百种月季的香气,摸到了温室里来自热带地区和遥远沙漠的异域植物,更重要的是,满足了和辰山植物园执行院长、植物学家胡永红聊一次天的愿望。

如果说随机波动今年3月的那期《理解一棵树:人类与荒野之间,存在与阐释之间》为很多人带去了某种混合着荒野气息的治愈和希望,那么今天这一期来自辰山植物园的节目则让我们切换视角,看到人为何/如何将树带进城市中来,离开了自然选择的树是如何被人类选择、种植、收集和研究的,植物如何在大时代的齿轮中发挥自己的作用,从殖民时代到今天的植物园发生了哪些变化、又有哪些不变。

相较于建于1955年的北京植物园、投用于1978年的上海植物园、创立于1956年的广州华南植物园,2010年4月初步建成的上海辰山植物园是一座非常年轻的植物园。在普通人看来的一个普通园子,在植物学家眼中则是一个以科研作为支撑的机构。植物园既古老又边缘,同时又跟人类的过去和未来密切相关——保存珍稀植物资源,保护极度濒危物种,为分析气候和环境变化趋势提供参考……植物园不是荒野,不追求对纯粹自然环境的复制或模拟,而是园林与植物的有机结合,胡永红称之为“人化的自然”,我们在其中感受到的移步换景,正是基于人对于自然、对于美的深刻理解。关心植物,关注自然,在植物园里感受美,在大自然中不破坏,既是胡园长的嘱咐也是他的邀请。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

【本期嘉宾】
胡永红,上海辰山植物园执行院长,植物学家,曾任上海植物园园长

[03:50]如何在21世纪建造植物园?
[04:50]植物园是一个综合体,核心功能是“研究植物,服务人类”
[07:30]辰山植物园收集的“风土”
[08:40]在当下收集珍稀植物的意义
[13:10]如今人们已经不像以前那样关注植物了
[14:30]人们对植物的破坏是对系统的破坏
[15:40]植物园的功能之一是保护濒危物种减缓灭绝
[19:20]在21世纪建植物园:像手扶一辆高速列车,努力不掉队
[21:20]城市高速发展,树木从不说话
[22:20]在城市里种树:是技术问题,也是社会问题
[28:10]植物园是一个系统,物种多样性降低了虫害爆发的风险
[35:20]减碳减排要靠全社会共同努力
[36:30]自然不需要干预,植物园是"人化的自然"
[41:30]城市行道树种类的多样性背后是经济学问题
[46:30]从植物出发看世界是否可能?

【本期节目题图】

随老师在辰山植物园的摄影作品

【本期节目中使用的音乐】

片头:Dawn, by Jean-Yves Thibaudet, from Pride & Prejudice OST
片尾:从山上到大海,by赵成宇,from《人间失格》OST

【关于随机波动】

感谢大家收听,你可以在微信和微博搜索“随机波动StochasticVolatility”关注我们,也可以关注官网www.stovol.club ,还可以在小宇宙、QQ音乐、苹果Podcast、Spotify、PocketCast等平台收听我们的节目。如果你喜欢我们的节目,别忘了在苹果播客给我们五星好评,也可以通过公众号推送中的二维码给我们打赏。听众来信及商务合作联络方式:[email protected]

主播...
Zhiqi
Shiye
评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
糖醋老虎
3年前
140
46:58 胡院长完全满足我们对理想zg技术官僚的想象啊。聊植物园,他大半时候在聊植物的战略价值,经济性,存活率,怎么提高碳中和,多样性能降低生物灾害的风险。问他作为园林有啥什么设计,说要民众喜欢的,说他们修了樱花大道,修了这网红,那网红。英国皇家植物园,我想到的是英国是近代荒野园林美学的发源地啊,追求去除人工痕迹完全模拟真实自然生长的荒野景观。他说在英国学到的是大英帝国当年植物储备的战略价值,橡胶啊可可啊,现在经济不行植物园也裁员,所以植物园一定要紧跟时代脉络。。。。三个文青主播可能不太习惯全讲这种硬逻辑,要提出些文学化的、转化视角的问题:能从植物角度出发观看理解世界?胡院长一口否定,不要这样看待植物,植物是非常被动的,被人揉搓拿捏的,关节是为社会和谐稳定发挥作用,你们不要偏激。
成贝贝
3年前
90
我非常理解zhiqi和热评对于殖民主义的思考,也同意嘉宾缺乏对于植物园在殖民历史中的反思,但个人觉得胡园长的某些角度也是很需要的,特别是作为一个植物园的最高管理层。在植物园和时代、社会的关系里,资金和植物园的发展是直接挂钩的(类似于博物馆),这样的关系对于深爱植物的人也许很冷漠,但是在资金的支持下植物园才有发展的可能。然而这样的资金在市场经济中是很少会给与时代发展没有直接关系的部门的。可能对于有些人来说追求网红有些廉价,但这也代表了这个植物园在大众生活中的相关性,也许是未来植物园能起教育、引导作用的铺垫。作为博物馆和语言学的研究者,我很能理解在有限的资金下想要做些什么的难度,有时局限是来源于资金拥有者对于研究的不理解。作为热爱植物的人也许这是很令人失望的一期,但也许这只是发展过程中的一个链环,希望在未来的未来,我们的植物园、博物馆也会像其他很多国家一样有更深刻的反思和去人中心化的叙事。
aliennnn
3年前
57
我在九月跟着城市荒野的老师一起去了辰山植物园参观。早上九点入园,门口种了一片向日葵,整齐有序。傍晚五点四十多出园,身后的晚霞像烧到末尾的炭火,正在和路灯换岗。黑夜即将被照亮。很幸运,老师一天下来真诚而周详的讲解让我漆黑一团的植物知识视野出现了零星的亮斑。园子里没有桂花香,也没有银杏黄,没有樱花粉,也没有枫叶红。虽值周末,但并没有太多人。和我想象得不太一样,记忆最深刻的不是树本身,而是与树有关的一切。我第一次见到水生植物被打捞起来的过程,第一次见到像水鬼头发般团在岸边的苦草,小蟹从草里爬出来又被扔回水里。沿途见到了再利花神奇的传粉技能,以及翅形果被风吹落树枝,在空中像竹蜻蜓一般旋转舞动。果实落到泥土里,与破裂的文鸟蛋擦身而过。一阵风,两段生命。路上,老师会让我们仔细观察树干。我凑近了看,一只黑虫在我眼前爬过。再凑近看,那只虫子背上背了一段残肢或是枯枝。具体的形象,我已记不清了。但是那时小小的震撼我却至今难忘。在自然纪录片里最普通的看过无数遍的镜头在我的眼前真实再现的时候,我还能感到新鲜和愉悦。微观的观察带给我的另一重惊喜则是我开始能欣赏毛毛虫的美了。我曾经非常害怕这种生物。作呕和惊叫是我看到它能做出的反应。但是在植物园,我踏出了理解的一步,开始学习它,接纳它。以至于国庆期间我去看「蚕,我」展的时候,我可以观看一整盘蚕,甚至主动触摸蚕。原本我是去植物园捕捉「美丽」的,但是我收获了各色的「意外」。沿路看到的平淡无奇的毒蘑菇、似板栗却同样有毒的马栗和虽无毒却能伤人的豪猪刺都是来不及讲述的意外。植物园给了我太多,是经验、是技巧、是视角。当社会经济没办法实现以树作为主体,那我们人类就主动凑近树木,仰望树冠(你可能会发现隐藏其中的鸟巢),弯下腰看树的根部(你会发现看似是乔木的椰子其实是灌木)。离开植物园的时候,我右手大拇指沾满了孢子。我意识到我是植物的传粉者。而这却是我少数能给予的报偿,毕竟植物给了我这么多。
emma_co4A
3年前
46
不知道为什么很多评论对园长的“务实”,理解为“官僚”。我倒觉得这位园长太实在了,如果他会扯那些遥远伟大的概念,仿佛是更讨喜的事。但是他没有,反而认真的在讲“如何保住员工的饭碗”。能讲漂亮话的人还少吗?而能保住几十个人饭碗的人才了不起吧。听一些“植物的自然崇高”是比讲如何实用来的受用。但如果你的亲人、爱人、孩子是一名植物从业者,你只会感激这位园长从务实角度做的一切
糖醋老虎
3年前
43
这期我写了个吐槽被顶到最高,主播截图引用后对胡院长展开道德情感上批评。我的观点跟主播并不一致需要解释下。 主播问能否从植物角度出发观看理解世界,我理解这是向植物投射主体性,以植物为agency,呼唤更广泛的人类共情。这个提问本身就包含了主播给出的答案和态度。在我看来这种态度总体是温和的,但植物的视角毕竟由人来建构,可以任意投射价值进去,呼唤共情其实是让人跟某种可以崇高化的价值达成同一。 就对植物的态度,一般人会把Eco-terrorism和榨干植物为人服务的工具理性看作光谱的两极,胡院长近far right,随机波动的态度是温和中间派,为什么在胡院长眼里却是“偏激”?因为这样划分的光谱其实就是反人类中心 vs 人类中心的光谱,而胡眼里的far right是竭泽而渔的毁灭生态,他自己是中间派,他的光谱里far left和far right都是反人类的,他站在人类立场正中央,偏离了利人出发点都是偏激。 我其实没有批评胡院长的意思,我对官僚期望很低,在arbitary程度如此高的系统里,胡这种工具理性职业经理人已经是上优的选择。我也很难相信一个几十年时间研究植物的人会对植物毫无感情,我觉得胡院长一时无法从行政事务话语切换到私人聊天状态中来,不假思索的转述了体制的逻辑。
冰块块刨花花
3年前
42
本景观设计师听的满足,一看评论,咦,什么鬼东西……随机波动被文青占领了吗?植物园长,讲运营,讲落地,讲专业协调,讲推广,都是本专业要考虑的很正常的问题。到了听众嘴里,成了“官僚”“市侩”“爹味”“没有人文”……我滴天啊……你们都不工作的吗
那挺莱丝小番茄
3年前
39
看到自然两个字啪得一下就一个大收听!
艾锶
3年前
39
47:57 先看到Zhiqi的微博再听的。个人觉得,这个院长只是站在他的角度,经济政治的角度看问题,植物园的功能性方面的角度,整体非常偏商业,跟本身这个植物园的定位,所处的地方有关吧。同时也很好奇,如果是采访的是野生植物园保护区的园长,是不是回答的角度会很不一样?
HD493442z
3年前
34
32:47 辰山植物园 植物园其实是个研究机构 长期记录 1.植物多样性 研究植物适应环境的规律 保护植物(全球)气候指示 气候预警 2.饮食问题代谢 人的健康层面 3.城市问题 生态指标 提高环境质量生态 地方层面 ①选适合的植物②改良生长环境 ③维持可持续的生长(几十年几百年) 植物园应该跟进时代才能不被抛弃,要有自己的价值,做出自己的贡献。植物园≠公园。英国植物园从殖民时代到现在的衰落(seed bank和植物园有一定相似性) 植物保姆 植物是个系统 北京虫害,上海桂花推迟开放(厄尔尼诺) ↑要看是规律还是偶然事件 能弥补我们对地球的破坏吗?(还没听完下次再听)
扁豆不焖面
3年前
23
先看到争论,个人以为那条微博不太合适。毕竟是嘉宾,可以不放这期节目,总不能直接批评以及,节目剪辑权在随机手里,微博微信啥的也是随机影响力大,受众也多是老听众,这对于嘉宾,是非常不公平的。
糖醋老虎
3年前
21
院长去英国交流应该知道,英国园林过去几十年盛行荒野美学呀。追求营造无人工干预痕迹完全自然生长荒野景观,怎么还会强调植物园不是荒野,强调人工营造的美?
Jillian
3年前
19
我觉得这个植物园长的表达和观点没有任何问题啊,非常的理性以及实际。我能理解到主播的世界一直都是文学,人文领域,所以对于这种不从你所认知领域的谈话方式出发就完全插不上嘴的感受。想想鸦片战争是怎么来的,以及印度最出名的大吉岭红茶,这些不都是英国人因为喜欢茶叶而造成的吗?人为了自己的利益改变植物的习性以及生长地,这是人的问题,植物园不管是为了研究经济作物还是种网红树,都是人为的,讲什么植物的感受啊!就好像你给动物园的鸭子建一个湖,就认为自己是在为鸭子谋福利吗?鸭子凭什么要在动物园里关着。这个植物园长真的看问题的角度很好了,他是在人和自然间努力做一个平衡。我没觉得他是官僚,他是在干他职责范围内力所能及的事情。另外,你们看看比尔盖茨也不建议发展有机种植,有机当然好了,对环境友好但产能低下,这样穷苦人更吃不上饭。因此城市中的植物就像动物园的鸭子一样,你不能把它放走,只能尽量增加它的生活空间,让它舒服点,人人都能欣赏。
王香甜
3年前
17
看了Zhiqi微博的截图来听完了一整期,感觉嘉宾想表达的角度和zhiqi想要的角度是不一样的,不知道做节目前双方有没有沟通过呢? 前半个小时我在好奇三个主播什么时候能插上话,不过其实感觉是种代沟?园长是有好好准备的所以滔滔不绝讲了半天,不过还是有很多有效内容的呀。截图的评论截取了园长“树是可以被所以摆弄的”,但是联系上下文,我可以理解园长为什么这么说。作为曾经的主要工作内容是做实验的人,我很理解科研工作者对自己研究的事物进行改造和优化的成就感。不过这个表达确实有些不妥,缺少对自然的敬意
扁豆不焖面
3年前
16
以人类视角出发是傲慢?以为人类可以拥有植物视角是不是傲慢?要求另一个人拥有植物视角是不是傲慢?
danqingliu
3年前
15
人不去植物园是因为和自然脱节,而不是因为植物园失去价值和落伍。好的植物园应该教化和引导,而不是谄媚地跟着时下的流行跑。园长居然把“打造了一个网红景点”当成多值得炫耀的事,本质不就是拿植物当变现工具么,人类看过这些玩意儿只会更骄傲放纵自以为是吧……
黛西
3年前
14
先占个坑,喜欢只有主播三人的节目!!
春日li向阳而生
3年前
12
芜湖~ 傲慢与偏见背景音乐
克里斯蒂娜软
3年前
11
今天这样的日子真的很需要这样的治愈了。
你你你你你你你你
3年前
11
这大概就是文科生vs.理科生、新闻工作者vs.企业管理者、评论家vs.实干家脑回路方面的不对付吧。我是被主播的一条微博指路过来的,不知道主播是已经私下与其进行了交流,还是自顾自地在微博上就开始点评起来,如果是后者,我想对于往后节目嘉宾邀请可能会蒙上一层阴影。 先不论各方观点如何一个对错,也不说要换位思考互相体谅这类话,我只是觉得单方面对嘉宾的指责是略有些不公平的。尤其一些评论甚至上升到嘉宾的道德品质方面,迫不及待地下结论,又以点及面上升到整个群体,难免有些越界了,而这恰恰与他们提倡的人文主义背道而驰,这倒是十分滑稽。
HD413647g
3年前
9
他没有随大流的回答一年四季的园子各有各的美,没有冠冕堂皇的附和要从植物角度感受并给予人道主义关怀,这难道不是一个值得敬佩的纯粹和真诚吗?
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