Slightly Open I 48  (SO x 张宇凌x于洋) 身体、权力和宇宙飞船维修执照

欢迎关注Slightly Open。这是三位女性的一个小型谈话节目，薇薇，Coco（@Wang蔻蔻）和老柴（@老柴）。

本期摘要：

又问：“听妓，丝不如竹，竹不如肉？” 答曰：“渐进自然。”

杯子扑落地，响声明沥沥；虚空粉碎也，狂心当下息。

“我只能在你这儿修我的宇宙飞船。”

开篇:

本期是一个神奇组合，两位学院派嘉宾，从科学与艺术、身体与权力、理性与感性、爱欲、美与政治说开去……一个代表左脑，一个代表右脑；一个钻研科学，一个钻研艺术。

张宇凌从事中世纪艺术史的写作和研究，于洋@于三羊开泰 前不久来聊了“爱情中的算法经济学”那一期，颇受欢迎，自称学术界的”产业工人“，讲完上一期没有得到爱情，却得到一个新名字：括括——集纸上谈兵于大成者。

3:45 《竹不如肉——西方古代艺术史上的权力和身体》是宇凌在《三联生活周刊》写作专栏的合集，着眼于“视觉真相、历史真相和心理真相之间微妙差异和错综关系”。

07:30  去到卢浮宫、大英博物馆与台北故宫和京都博物馆非常不同的感受，是前者看到各种各样的裸露身体，带给我们非常不同的感受。艺术从来都是一个权力的产物，从祭祀开始到宗教艺术，现代当代艺术，在街头能够看到什么，在画廊里看到什么，是权力关系最终的视觉呈现。

08:33  卢浮宫和故宫都是权力的象征， 然而身体在东方艺术中缺席吗？为什么会有这样的区别？

11:10  古希腊和古罗马时代，权力和身体之间的张力鲜明。中世纪的时候，身体表现变得抽象，似乎从三维到二维，情感的信息似乎也同时被蒸发掉，这和权利的关系是什么？ 基督教是一个肉体的大宗教，耶稣基督是一个肉体的super star，一个不得了的一个发明，不仅仅是在宗教史上，而且是人类头脑的一个大发明。 耶稣具有神人二性，有身体，他的身体可以受折磨，与我们的身体一样，他的身体可以死亡，这是基督教的奥秘之一。因此基督教不是一个跟身体无关的宗教。

23:06 身体是最诚实的历史现场。身体强健与否，不仅是一个审美议题，也是一个政治问题。权利从来没退场，场是权力造的，没有权利就没有场， 造一个干瘪的无肉的身体的场也是某种权利的表现。

28:33 古希腊为何高举身体作为表达？古希腊对公民身体的要求，是一个政治问题，一个制度问题。 古代雅典发明人类史上第一个民主制度，它的核心是雅典出身的男性公民。培养下一代男性公民精英的最有效率的方式就是由一个成年的男性公民来带领一个少年男性公民，这样他们产生的关系包括德智体美劳全面的关系。把身体启蒙和意识形态启蒙放在一起，并且制度化，是一种无比强大的洗脑手段。古希腊创造了最理想的男体范式，做出了最美比例的雕塑作品，并发明了全套健身理论。gymnastic的词根gym来自古希腊，意思是裸露。古希腊还发明了奥运会，即先进公民大赛。苏格拉底说过一个名言，“如果你有一具不良的身体，就直接意味着你是一个不良的公民。”

33:00  魏晋南北朝的年代，中国历史上男人之间要比美的年代。一个男人出门碰见另一个男人，发现对方太美了，竟然羞愧的回家了。礼崩乐坏的时代更适合艺术的滋生，禁锢的打破。特别是战争，受到外来文明美学理念的冲击， 刷新美学经验。

35:30 “浮石飞升”，飘逸生命中不能承受之气，清俊的，衣袂飘飘的，符合道家的审美。“如玉山之将颓”，像一座玉的山峰那样将要倾倒的样子，乃是胖之美的极致。

37:00 艺术是什么？它的价值在哪里？宇凌用一个特别科学的词汇讲述她对艺术的感受——艺术之于她，是一个虫洞。电影《黑衣人》 里外星人是个猫咪，银河系失窃了，藏在猫咪的铃铛里。猫咪说，“愚蠢的人类，被锁死在时间和空间里。”艺术是打破时空的虫洞，魂魄离开，就地一滚，到另外的时间、空间维度里。

45:10  艺术与科学打破时空的方式与路径有何不同？研究者的一缕神魂，超越历史现场之外，以千年尺度去看待当下这个瞬间。学理科要不要学好好写文章？ 绝大多数的研究工作，无论是艺术研究还是技术研究， 是产业工人的搬砖工作。最顶尖的神来之笔，天灵乍现的神品如爱因斯坦，如密码学的百万富翁问题，像禅宗的公案一样具有美感，其中蕴含了一个根本性的宇宙规律，这样的神来之笔、天灵乍现，需要写出好的文章。

54:40 研究工作的枯燥与焦虑。 刘瑜说，“理性是感性的慢动作。” 理性有自己的极大的快感，翻越理性障碍后的颅内高潮。写小说期间魂不守舍，作者与人物合一。“包法利夫人就是我”。

59:20  教书是一种救赎。发现知识本身的魅力。比如贝叶斯公式本质在讲一个什么问题？人类历史上很早去描述正问题和反问题的关系，并揭示了不确定是怎么产生的。在教书的过程中，每教一遍，就会越往知识的深度再走一层。一只脚踏进伟大先贤们用知识编织的世界，在那个世界里面休憩、鉴赏、享受，是一种救赎。

1:06:50 每一个人的大脑都是一个神经网络， 把高维的信息， 用我们的经验去抽取那些最关键的features，这是从高维到低维的一种抽取，充满了趣味，因此它具有美感。

1:10:32 著名的柏拉图之恋——具体对象的“美”并不是最终的目的，而是由此能够让人从形体之美上升到体制之美，从体制之美上升到知识之美，最后直接沉浸关于”美“的本质。

1:12: 32 对文字的克制的、准确的运用。文字之美。自律、他律与乱律。

1:16:32  爱欲与政治的关系。“正当的爱”(just love)， 由一个长了胡子的施爱者， 一个没有胡子的被爱者， 德智体美劳都要教育他，让他像自己一样成为一个合格的雅典城邦的公民。其主旨是“教育”和“美学”， 最被强调的是人的自制。超现实主义杰作《一条叫安达鲁的狗》表现的是爱欲的巨大能量转化。

1:27:12 恐惧与抽离。诚实勇敢的看人性。艺术史研究最核心的价值是还原历史的现场。

1:30:07 童年与爱情，“多么美好的长期租约”。 人生是一个盛大漫长的告退。如果从坟墓里出来看这个世界，往回活会怎样的一种体验？

1:37:10 “被雕刻在棺材上的男女”，中国古代墓室中的夫妇宴饮图。生死之时放到墓上的这个人是个伴侣，而不是父母、儿女、老师或其他人；而是在人生中选择的另外一个陌生人，没有任何血缘关系的一个选择。

1:38:00  “我只能在你这儿修我的宇宙飞船。” 

1:41:12不在现场不亲历它，无法真正理解战争。括括的顿悟时刻：两性关系与政治生活都是爱欲（Ero）的表达与安置。爱欲的所有实现方式都不得不落实到某种制度形态当中。“杯子扑落地，响声明沥沥；虚空粉碎也，狂心当下息。“

本期书籍：

张宇凌《竹不如肉——西方古代艺术史上的权力和身体》

李泽厚、刘再复《告别革命》

本期电影:

《黑衣人》

《一条叫安达鲁的狗》

《本杰明巴顿的一生》

本期音乐

《Legends Never Dies》