5月22日，在甘肃白银举办的黄河石林山地马拉松百公里越野赛，夺走了21条奔跑的生命。此后，全国有近百个赛事宣布延期或取消。6月2日，国家体育总局暂停了包括山地越野等一系列“管理责任不清、规则不完善、安全防护标准不明确的新兴高危体育赛事活动”。

但关于越野跑，我们还有很多疑问未解。因此，我们邀请苏子灵作为嘉宾对谈，他是国际越野跑协会中国大陆地区组织机构代表，这些年来，一直致力于推广越野跑这项小众的运动，却没有想到，越野跑进入大众视野，是以“如此大的代价”。苏子灵的多重身份与视角，或许能为我们带来复杂的思考。他曾是一名越野跑者，也主办过越野跑比赛，更早年，他在《户外》杂志担任编辑部主任。至今想起那些年主办的赛事开跑前夕的心情，“压力太大了”，苏子灵回忆。

在这次的对谈中，我们希望和苏子灵一同厘清一些在事故发生后被普遍质疑和讨论、但又未能明晰的概念，反思白银越赛的悲剧“何以至此”。在和我们的对话里，苏子灵梳理了越野跑这项运动进入中国、直至赛事井喷的历史，那是一副有些浮躁的图景，在讨论中，我们也试图去探索中国越野跑目前的生态环境。同时，我们还希望关注一个非常重要的议题——越野赛选手的生存境况，并以此纪念在白银越野赛中逝去的选手。

距离事故发生将近半月，谈论这一切，并非否定越野跑的魅力，我们想继续思考，冒险的意义要建立在什么样的尺度上。或许，越向自由纵深处前行，越需要更大的理性、判断和责任。

【嘉宾】

苏子灵，原《户外》杂志编辑部主任（2006-2017），“八百流沙极限赛”传播总顾问，2019年任国家体育总局社体中心主办徒步赛事的“中国户外徒步项目”顾问，ITRA（国际越野跑协会）中国大陆地区组织机构代表

朱莹，澎湃新闻人物栏目记者，参与白银越野赛事故报道

【主播】

黄霁洁，澎湃新闻首席记者

05:13 越野跑和马拉松有什么不同？在赛道、坡度和环境等方面都有差异。

07:17 白银越野跑难度到底有多大？天气、爬升高度、关门时间等决定不同赛事难度差异很大。白银越野跑属于百公里入门级。

11:00 主办方的工作有不到位的地方吗？白银越野赛主办方在赛前风险预判、赛中通联保障和救援机制上有不足。

12:53 在越野跑里，什么算是“极端天气”？ 多变的天气，被一些选手视作越野跑的魅力所在。

15:14 案例：日本富士山越野赛中途叫停，主办方向所有选手致歉。

18:07 白银越野赛在强制装备设计上有无纰漏？白银越野赛在强制装备设计上有纰漏。

24:19 国内有无强制应急预案标准？国内没有强制的应急预案标准，导致每一场比赛都不一样。

29:01 怎么看主办方和参赛选手的责任？主办方和参赛选手的责任是流动的。

37:02 越野赛进入中国15年，有何值得注意的现象？越野赛进入中国15年，有些比赛只是盲目给自己找一个噱头，拼谁最“虐”。

38:58 2014年审批放宽，越野跑赛事出现井喷，但监管缺位。

39:53 越野跑赛事的商业化趋势：越野跑赛事商业化不可避免，许多赛事靠高额奖金带动。

42:31 赛事的盈利机制是怎样的？地方拨款构成大多数赛事盈利的机制。

46:11 精英选手的收入来源和结构如何？精英选手主要靠赞助、赛事奖金和出场费维持生计。

46:59 越野跑并非有钱人的游戏。遇难选手大多出身底层。

49:17 国内精英选手非常少。多数人没有团队，靠刻苦训练扩大影响力。

51:42 赛事“争抢”精英选手，导致参赛过密，选手身体可能超负荷。

54:03 优秀选手的困局：优秀选手经常问自己，我这样还能再跑几年，之后能干什么。

56:16 如何正确看待选手的退赛选择？退赛绝不是没面子的事，而是对自己有清晰的认知判断。

58:32 越野跑运动口号背后的价值差异：国际越野跑的一条核心价值观是“谦虚”，国内喜欢“热血”“热爱”这样的口号。

《涟漪效应》是一档热点话题播客，由澎湃新闻人物栏目出品。新闻背后的故事，热点之外的冷思考，打开可能，通往更大的世界。

音频编辑｜吴佳颖 杨淼

运营｜马庆隆