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7月7日,《多伦多星报》刊发文章《在我九岁时,继父性侵了我。我的母亲艾丽丝·门罗选择站在他那边》。这篇第一人称自述式的文章,出自门罗小女儿安德莉亚之手。文章揭露了萦绕她和整个大家庭的黑暗而“公开”的秘密——门罗的第二任丈夫杰拉德·弗莱姆林在安德莉亚年幼时性侵了她,门罗本人、安德莉亚的生父以及她的姐姐们,在知情后均保持了沉默。

现实以一种极端尖锐且痛苦的方式刺破虚构,虚构仿佛现实的无数次排演,只是总以相似的结局告终。在她的作品中,女人反复爱上明知有问题的男人,她们试图逃离又一次次踏上归途。在现实中,门罗和安德莉亚都以自己的方式逃离,也以自己的方式宽恕。

而作为门罗读者的我们,也终于迎来了一个真正的“门罗时刻”——明知一个作者在道德上“踉跄”,是否还要阅读她的作品?在了解她的家庭故事后,我们要如何阅读她的小说,如何理解她高超精湛的写作技艺与潜藏其下的暗流?获得新的信息和视角之后,门罗那些多面棱镜般的小说对我们来说是更易懂还是更难读了?更进一步,我们该如何理解现实与虚构的关系?想象力的本质是什么?“文学的归文学”在今天还成立吗?

当我们共同飘荡在这个充满悲剧性的家庭故事以及持续变动的观念水位之上,我们看到的已不仅仅是“人品与作品”的问题,还有向后遥望所见的时空与文化的参差,以及向前远眺时文学、道德、正义、性别意识等等社会要素的持续交锋。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

[01:13]“门罗事件”梳理
[09:41]门罗的生平、家庭与创作
[17:51]家庭秘密的披露,让门罗的作品更易懂了还是更难懂了?
[22:01]重读《破坏者》,犹如进入一个恐怖故事
[32:04]门罗是如何写性暴力的
[37:01]棱镜还是冰山一角:门罗作品的多义性
[47:29]《洛丽塔》的影视化为小女孩赋予了青春的性魅力
[58:45]为什么爱男人?欲望有其历史吗?
[1:01:12]我们是否正处于一个真正的“门罗时刻”?
[1:05:30]我们是否高估了想象力?
[1:15:38]人类和人类社会,完全相互矛盾
[1:21:40]观念和舆论的水位此消彼长,我们究竟在与谁对话?

【本期节目中提到的作品】

《公开的秘密》[加]艾丽丝·门罗
《女孩和女人们的生活》[加]艾丽丝·门罗
《万千微尘纷坠心间》张秋子
《接下来会发生什么?阿特伍德随笔集:2004-2021》[加]玛格丽特·阿特伍德
《洛丽塔重生:再读二十世纪最骇丽小说的冒险》[美]珍妮·明顿·奎格利
Monsters: A Fan’s Dilemma, Claire Dederer

【本期节目中使用的音乐】

片头:The End Of Innocence, by Alexandre Desplat, from Lust, Caution
片尾:Laundry, by Alexandre Desplat, from Alexandre Despla: A Selection

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·小红书:https://www.xiaohongshu.com/discovery/item/65a75be5000000002a033924?app_platform=ios&app_version=8.20&author_share=1&noteAttributes=buyable_goods&share_from_user_hidden=true&type=normal&xhsshare=WeixinSession&appuid=5faf90d30000000001007ed1&apptime=1706017105

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主播...
Zhiqi
Shiye
评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
冈波斯日记
10个月前 福建
421
“门罗事件暗示了东西方女性一致的困境。 这个困境就是一种被爱的执念。 哪怕以牺牲尊严和人性中美好的特质为代价。”
白鲸号
10个月前 北京
365
为什么一直强调她不是加害者?仿佛这样就可以松一口气一样。但对于她女儿来说,她的无视可能比来自继父的伤害更大。
文梨
10个月前 意大利
210
1:19:35 她只是不是主要施害者,但她就是加害者。
皮卡丘本丘
10个月前 北京
180
感觉对于陌生人有纯粹的爱和恨很容易,但是对熟悉的人爱和恨都很难,可能这就是为什么她没法很简单地去切割
大力破坏王
10个月前 北京
140
1:19:37 门罗肯定是加害者,如果Andrea被侵害后门罗能够坚定的站在她这一边,这件事大概率不会对Andrea伤害那么深。这里反复强调门罗不是加害者反倒是这期播客聊的真实的“门罗时刻”,因为喜爱而编造一些理由哄骗自己,让自己的喜爱显得更符合社会标准更加正当
清瘦似梅
10个月前 山东
135
“怎么面对处理你爱上的是一个很糟糕的人”,我总在想爱情这件事,为什么它具有成瘾性,它的形成机制是怎样的,为什么普遍来说它对女性更奏效。荞麦微博最近的一个读者来信,讲述她认识一个男人,相处的不错,结果不久意外发现对方是离婚的,再后来竟然发现对方还有个孩子,所有这些欺骗谎言都没能让女孩离开,拉拉扯扯一年多,纠结何去何从的问题。评论区当然一片人间清醒,但我在想,为什么单单来信女孩糊涂,她如果是旁观者说出的会不会也是清醒睿智之语,为什么一旦成为当事者就泥淖深陷,行动力的丧失是怎么发生的,理论不能转化为行动力的障碍在哪里。
麻辣花椒
10个月前 四川
123
1:23:41 我觉得主播们对门罗的滤镜太厚了,我们换一个角度来想,倘若侵犯斯金纳不是门罗的丈夫,而是另一个男人,而门罗说出这些,你们会作何评论呢?
南山凯风
10个月前 天津
121
所以那不勒斯四部曲作者至今没有露面,一是保持神秘感,二是作者与作品还是最好分开。
HD1001008t
10个月前 美国
94
1:19:45 我觉得很难说门罗不是加害者之一(在当然承认性侵犯是绝对的主要加害者的前提下)。在 Andrea 的叙述中,可以很明确地看到对她的造成心理伤害的不仅仅是性侵害本身,也是母亲在她鼓起勇气说出这件事之后选择继父抛弃自己,甚至指责自己诱惑继父的背叛。以及其他家庭成员在母亲的权力之下选择了“保护”母亲而漠视她的遭遇,形成了一种家庭内部共同孤立受害者的残忍共识。这不仅仅是文学的权力,也已经成了家庭关系中不平等的权力。
JoJoJoy
10个月前 上海
90
门罗的确不是最直接的加害者,但她的沉默(一个被性侵的女儿的妈妈,最应该站在她身边的人)和漠视,绝对增加了受害者受到伤害的程度,甚至是指数级的增加,她也算是共谋,所以真的无法原谅。喜欢她的作品可以继续阅读,但我是真的会下意识的膈应,算了,放过自己。
我的小世界吧
10个月前 安徽
71
17:37 不会再看她的书了,会膈应。纯属个人本能反应,控制不住。
清纯小菊花
10个月前 北京
68
作品中对女性的态度和现实中对女儿的态度截然不同,犯错的是继父,纵容的是亲妈,而儿童始终是弱者,她有能力离开这个男人,但是却还是过一辈子。文学作品和作者人品当然无关,但是读者也会因为人品拒绝作品。尤其是有些情节正是取自她女儿的苦难…这简直是变态吧…也可以看出门罗真的是很软弱无能…
木野野
10个月前 北京
67
我听得好痛苦,我已经完全代入女儿视角了。因为母亲是拿了诺贝尔的作家 所以她就可以用我的痛苦去写作 甚至将我幼年被性侵的经历进行再创作 把这说成是对我性幻想的满足 呼之欲出的潜台词是“我勾引了继父”“我年幼的身体就是原罪”而我母亲的读者们 还要孜孜不倦的从她的作品中去分析她的想法 没有人在意我 我在9岁的时候 就死在那个床上了 。我好痛苦,不仅在于身体被侵犯,更痛苦这种痛苦无法被母亲看到。母亲没有将我看成一个小孩,而是一个竞争对象。妈妈,你真是一个伟大的作家,一个自私的母亲,我想朝你脸上泼粪。
白日梦想家_YZnk
10个月前 河南
57
1:04:50 这个感觉很像像上野千鹤子说:我很害怕成为一个母亲,因为女儿会知晓母亲身上所有的不堪,我很恐惧这个。
LilyIsHere
10个月前 上海
56
39:26 掌握书写和叙述的能力是一种「特权」,故事被谁讲述,就可能先为谁服务。
HD8084q
10个月前 湖北
54
30:45 听的人毛骨悚然,也就是说作者认为小女孩是近乎自愿的维持一段被侵犯的关系来保有一个家庭。那么无论是作者对小女孩心思的揣度真还是假,作为明知小女孩在被侵犯这件事的成年女性,默许这一切,且坦然的写出来,采访里强调自己不是女性主义者,而且很爱那个加害者,天啊
ohnoisa
10个月前 新加坡
52
作品和创作者是否要切割真的是个难题,从Woody Allen到门罗都是如此,经历了一次又一次精神家园的失火。作为普通的读者,She is a terrible mother, but a wonderful writer. 还是会阅读门罗的作品,但不会喜欢这个人。
Freya_rzE7
10个月前 北京
48
1:19:47 母亲的袖手旁观,母亲与伤害自己的人肩并肩,这可能比加害者本身更能伤害她的女儿,她毫无疑问是加害者
0663
10个月前 重庆
46
1:20:09 除了她女儿本人,没有人有资格说门罗不是加害者好吗我真服了还门罗不是加害者,妳们有什么资格替被害者作出评判!!?
1427
10个月前 上海
41
道长那边听完来听的,除了她丈夫,至少门罗还有前夫包括整个媒体都默不作声,真的无法认同她不是侵害者,沉默的帮凶也是帮凶,对于一个孩子而言
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