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节目简介
来源：小宇宙
过完年了，十二生肖的话题也渐渐平息。但我们觉得有必要聊聊生肖动物的真实处境——在这些动物中，马是一个极其特殊的存在：牠们所遭受的工具化和剥削横跨了影视娱乐、旅游观光、畜牧业乃至心理治疗等多个领域，却又与「自由」、「高贵」、「野性」画上等号。
本期节目，我们从最日常的景区骑马、马咖乱象聊起，进而揭开一条较少人关注的全球化剥削链条——连接着工业化母猪养殖的「血马农场」。同时，借由听众来信中关于传奇雌性赛马 Ruffian（暴徒）的悲剧故事，我们也透过生态女性主义视角，探讨当下流行的女性「野骑」风潮：当我们在用征服一匹高头大马去展现力量时，表现的是一种怎样的权力关系？骑马和赛马的行为，如何与性别政治纠缠在一起？
节目的后半段，我们聊了聊近年流行起来的马辅助治疗，并连线了自 1976 年起便投身于普氏野马保育工作的荷兰志愿者 Jolanda Grosjean，一起聊聊关于「世界上仅存的野马」的生存困境和繁育伦理。希望这期节目，能为你提供一个看待人类与非人动物关系的全新视角。
【时间轴】
* 00:15 十二生肖中最常被浪漫化的动物
* 05:39 从电影《杰西·詹姆斯》的绊马索悲剧，到华金·菲尼克斯的骑马争议
* 11:35 从景区跑死马事件，到商场里的「旋转真马」、玻璃柜里的活体马展与马咖
* 17:27 马真的是站着睡觉的吗？错误的科普信息如何合理化虐待？
* 18:51 孕马血清与工业化养猪的全球跨物种资本链
* 27:22 女性野骑和「老娘与海」
* 34:52 赛马 Ruffian 的悲剧：当雌马被塑造成女权主义象征
* 44:03 马辅助疗法：弱势群体的疗愈需求，能否转嫁给动物？
* 51:48 嘉宾连线：世界上还有真正的野马吗？
* 72:58 作为普通人，我们能做些什么？
【参考资料】
* 《Porkopolis》：Alex Blanchette 著，工业猪生产田野调查，本期血马农场内容的来源
* PMSG（孕马血清促性腺激素）：一种提取自怀孕母马血液的激素，广泛用于工业化养猪业催产。
* Ruffian（暴徒）：美国 1970 年代传奇雌性赛马，在 1975 年被媒体炒作的「性别之战」比赛中重伤骨折，最终惨烈离世。【节目中的口误修订：2025年 是 Ruffian 去世的 50 周年，而非出生的50 周年】
* 普氏野马（Takhi / Przewalski's horse）：地球上目前被认为唯一存续的真正野马种群，曾在野外灭绝，现依赖人工繁育与放归。
* 卡罗尔·J·亚当斯（Carol J. Adams）：生态女性主义学者，著有《肉的性政治》（The Sexual Politics of Meat），揭示了对女性的压迫与对动物的压迫如何共享同一套逻辑。
本期节目，我们从最日常的景区骑马、马咖乱象聊起，进而揭开一条较少人关注的全球化剥削链条——连接着工业化母猪养殖的「血马农场」。同时，借由听众来信中关于传奇雌性赛马 Ruffian（暴徒）的悲剧故事，我们也透过生态女性主义视角，探讨当下流行的女性「野骑」风潮：当我们在用征服一匹高头大马去展现力量时，表现的是一种怎样的权力关系？骑马和赛马的行为，如何与性别政治纠缠在一起？
节目的后半段，我们聊了聊近年流行起来的马辅助治疗，并连线了自 1976 年起便投身于普氏野马保育工作的荷兰志愿者 Jolanda Grosjean，一起聊聊关于「世界上仅存的野马」的生存困境和繁育伦理。希望这期节目，能为你提供一个看待人类与非人动物关系的全新视角。
【时间轴】
* 00:15 十二生肖中最常被浪漫化的动物
* 05:39 从电影《杰西·詹姆斯》的绊马索悲剧，到华金·菲尼克斯的骑马争议
* 11:35 从景区跑死马事件，到商场里的「旋转真马」、玻璃柜里的活体马展与马咖
* 17:27 马真的是站着睡觉的吗？错误的科普信息如何合理化虐待？
* 18:51 孕马血清与工业化养猪的全球跨物种资本链
* 27:22 女性野骑和「老娘与海」
* 34:52 赛马 Ruffian 的悲剧：当雌马被塑造成女权主义象征
* 44:03 马辅助疗法：弱势群体的疗愈需求，能否转嫁给动物？
* 51:48 嘉宾连线：世界上还有真正的野马吗？
* 72:58 作为普通人，我们能做些什么？
【参考资料】
* 《Porkopolis》：Alex Blanchette 著，工业猪生产田野调查，本期血马农场内容的来源
* PMSG（孕马血清促性腺激素）：一种提取自怀孕母马血液的激素，广泛用于工业化养猪业催产。
* Ruffian（暴徒）：美国 1970 年代传奇雌性赛马，在 1975 年被媒体炒作的「性别之战」比赛中重伤骨折，最终惨烈离世。【节目中的口误修订：2025年 是 Ruffian 去世的 50 周年，而非出生的50 周年】
* 普氏野马（Takhi / Przewalski's horse）：地球上目前被认为唯一存续的真正野马种群，曾在野外灭绝，现依赖人工繁育与放归。
* 卡罗尔·J·亚当斯（Carol J. Adams）：生态女性主义学者，著有《肉的性政治》（The Sexual Politics of Meat），揭示了对女性的压迫与对动物的压迫如何共享同一套逻辑。
小宇宙热评
大象雨中嬉戏
2个月前
江苏
11
看shownote就好难过，不敢听，很无奈自己有这么多的共情却无能无力。
突然在家倒立
2个月前
广西
8
听得好心碎。怎么能一边正义凛然地使用“互惠”这样的词汇，一边又永远只有人类在场呢？想到针对《达尔文事变》的主要讨伐之一是指责主角查理受助于人类而（胆敢）不知感恩，全然忘了受助的成立是因为受害的存在。而是助是害全由人类自己说的算。
荒野相见
2个月前
江苏
7
21:53 听到这些母马的遭遇真的心都碎了，地球诞生以来万物最大的浩劫在人类纪爆发延续。
HD1009751t
2个月前
浙江
7
想到以前给猫买的德罐，马肉罐头是一直存在的比较固定的口味，进入剥削体系的动物就是会被榨干净最后一滴价值😞
大象雨中嬉戏
2个月前
江苏
6
看shownote就好难过，不敢听，很无奈自己有这么多的共情却无能无力。
Joey_TRwr
2个月前
北京
5
43:46 一边复制男性对女性的剥削去征服动物来彰显自身力量，一边又迎合男性凝视展示自己的擦边形象，说这种“老娘与海”的照片是对女性受到的剥削的反抗。但在这种从众且多少有点消费主义的行为下，没被剥削到的生命主体似乎只剩男性了😇
Joey_TRwr
2个月前
北京
4
1:12:58 是的，我也觉得这种关注生物多样性的保育很多时候给动物带来的是痛苦，动物只被视为物品，或是提高生物多样性的工具，个体的感受是被完全忽视的，甚至在一定程度上，这种对生物多样性的“保护”与宠物行业受求异心理等原因推动的纯种培育是类似的，都是在满足人类的收藏癖。而且这种生物多样性真的有意义吗？一种极度濒危的动物对当地的生态是否有实质性的作用？在某一地区重新塞回已经灭绝很久的动物是否有积极的生态意义，如果当地已不适宜这种动物生存且他们自身也缺乏生存技能时，这种保育是否只是给动物带来伤害，提高的只有人类的满足感呢？尤其是当这种保育还涉及野捕或是割裂动物原有的纽带关系时
清如许
2个月前
美国
4
真诚发问，假设马和人的关系仅限于陪伴动物，你们觉得这段关系的的道德伦理和人与狗，人与猫，人与其他宠物之间仍有高下之分吗？有人可能会觉得马“被骑”这一点本身就带着压迫。我提供一些视角：成年马体重大于1000斤，如果限制骑手体重，马的承载不会超过自重的10-20%。欧洲一些博主正在实践的自然马术可以不需要衔铁，马鞍，马可以随时选择停止训练而走开。当然你可以说马只是因为从小被这样训练而服从，但宠物狗不是一样吗？很少有人会怀疑宠物狗对主人的信任和爱，那有没有可能，一些马和人的关系也是这样的呢？我和很多马术业内人士接触的时候他们会说，一匹不想赛跑/跳障碍的马是不可能做到顶尖的。你可以怀疑这话从从业人员嘴里说出的真实性，但他们也是接触马最久的人。有没有可能Ruffian的主体性是真实存在的呢？Again，我很感激你们做了这期节目，也同意你们提到的很多结构性问题。只是提供一点数据。我认识的长期坚持马术的人，无一例外都是真正爱马，不希望虐待发生的。
牛肉seitan
2个月前
美国
4
Jo 你好，作为vegan特别喜欢这个频道，简直是我嘴替。不过我准备给人分享你们油管链接的时候，刚才看到你们的封面是AI生成，有点不是滋味。可否请你们commission 真人画手制作封面？
突然外出散步
2个月前
广西
4
听得好心碎。怎么能一边正义凛然地使用“互惠”这样的词汇，一边又永远只有人类在场呢？想到针对《达尔文事变》的主要讨伐之一是指责主角查理受助于人类而（胆敢）不知感恩，全然忘了受助的成立是因为受害的存在。而是助是害全由人类自己说的算。
冰梨雪糖
2个月前
山东
3
12:32 “旋转真马” ，可真属于逆向3R 了
heyubei
2个月前
广东
3
比如《爱玛夫人》就是女人骑马和性联系一起
柏可林
2个月前
北京
3
终于有人说出了我想说的呜呜呜😭
HD959210d
1个月前
湖北
3
马和女性双重性化有个很明确的例子，赛马娘。。。这是一个二次元美少女动物园游戏。把日本历史上比较出名的赛马，不论是雄性马还是雌马还有双性马全部拟成美少女，官方发声明说不能贩卖色情同人，是因为这些马是有马场主人要版权而不是拒绝色情化。官方创造一堆穿着大长裙子或短裙和浴巾的兽耳女性奔跑。
以及官方各种吹捐款，但实际上当时他们大赚特赚的时候，承诺的给赛马保护捐款没有做到。日本那边的动保和一些赛马养殖者抗议被宅文化受众骂就是吸血鬼。
而宅文化创造出来的梗，对一位雌赛马退役后的多次生育十胎玩梗为十胎的妈妈，涩情系。和赛马娘二创哈基米同人歌曲被各种原因后和虐待动物混合成一种抽象产物。
荒野相见
2个月前
江苏
3
21:53 听到这些母马的遭遇真的心都碎了，地球诞生以来万物最大的浩劫在人类纪爆发延续。
清如许
2个月前
美国
3
真诚发问，假设马和人的关系仅限于陪伴动物，你们觉得这段关系的的道德伦理和人与狗，人与猫，人与其他宠物之间仍有高下之分吗？有人可能会觉得马“被骑”这一点本身就带着压迫。我提供一些视角：成年马体重大于1000斤，如果限制骑手体重，马的承载不会超过自重的10-20%。欧洲一些博主正在实践的自然马术可以不需要衔铁，马鞍，马可以随时选择停止训练而走开。当然你可以说马只是因为从小被这样训练而服从，但宠物狗不是一样吗？很少有人会怀疑宠物狗对主人的信任和爱，那有没有可能，一些马和人的关系也是这样的呢？我和很多马术业内人士接触的时候他们会说，一匹不想赛跑/跳障碍的马是不可能做到顶尖的。你可以怀疑这话从从业人员嘴里说出的真实性，但他们也是接触马最久的人。有没有可能Ruffian的主体性是真实存在的呢？Again，我很感激你们做了这期节目，也同意你们提到的很多结构性问题。只是提供一点数据。我认识的长期坚持马术的人，无一例外都是真正爱马，不希望虐待发生的。
HD1009751t
2个月前
浙江
3
想到以前给猫买的德罐，马肉罐头是一直存在的比较固定的口味，进入剥削体系的动物就是会被榨干净最后一滴价值😞
程凱
2个月前
上海
2
沙发
zhangATSU
2个月前
吉林
2
2nd～
上班一般是不会死人哒
2个月前
加拿大
2
31:02 我去搜了一下…抛开马的问题不谈就单纯这个和女性力量有什么关系呢……拍摄这样精心布置的视觉片并没有给女性带来任何实际权益只是在被观赏的身体上拼接了“代表力量”的符号….不如把这个词条还给young women and the sea
冰梨雪糖
2个月前
山东
2
12:32 “旋转真马” ，可真属于逆向3R 了
柏可林
2个月前
北京
2
终于有人说出了我想说的呜呜呜😭
Joey_TRwr
2个月前
北京
2
1:12:58 是的，我也觉得这种关注生物多样性的保育很多时候给动物带来的是痛苦，动物只被视为物品，或是提高生物多样性的工具，个体的感受是被完全忽视的，甚至在一定程度上，这种对生物多样性的“保护”与宠物行业受求异心理等原因推动的纯种培育是类似的，都是在满足人类的收藏癖。而且这种生物多样性真的有意义吗？一种极度濒危的动物对当地的生态是否有实质性的作用？在某一地区重新塞回已经灭绝很久的动物是否有积极的生态意义，如果当地已不适宜这种动物生存且他们自身也缺乏生存技能时，这种保育是否只是给动物带来伤害，提高的只有人类的满足感呢？尤其是当这种保育还涉及野捕或是割裂动物原有的纽带关系时
Joey_TRwr
2个月前
北京
2
43:46 一边复制男性对女性的剥削去征服动物来彰显自身力量，一边又迎合男性凝视展示自己的擦边形象，说这种“老娘与海”的照片是对女性受到的剥削的反抗。但在这种从众且多少有点消费主义的行为下，没被剥削到的生命主体似乎只剩男性了😇
heyubei
2个月前
广东
1
取来的妻买来的马任我骑来任我打
QueenieYUAN
2个月前
江苏
1
人类太知道如何把别的生命利用得淋漓尽致，且看似合情合理…
looloomii
1个月前
北京
1
谢谢有点豆腐，又学到了很多。
程凱
2个月前
上海
1
沙发
zhangATSU
2个月前
吉林
1
2nd～
heyubei
2个月前
广东
1
取来的妻买来的马任我骑来任我打
heyubei
2个月前
广东
1
比如《爱玛夫人》就是女人骑马和性联系一起
牛肉seitan
2个月前
美国
1
Jo 你好，作为vegan特别喜欢这个频道，简直是我嘴替。不过我准备给人分享你们油管链接的时候，刚才看到你们的封面是AI生成，有点不是滋味。可否请你们commission 真人画手制作封面？
HD491501y
1个月前
北京
0
06:36 我一直在想这种声明可信吗
外观
