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从《电锯人》到《鬼灭》：Jump次世代台柱有“昭和味”？

58分钟 2,749 2个月前

主播

节目简介

来源：小宇宙

本期节目，是三位主播对《电锯人剧场版：蕾塞篇》讨论的下半期。
承接上一期的内容，本期我们将聚焦于与《电锯人剧场版：蕾塞篇》同期上映的《鬼灭之刃：无限城篇第一章猗窝座再袭》，对其进行一次较为深度讨论，也借此和大家简单地对比一下两部作品。
这两部动画电影的企划方式、放映形态有何区别？二者体现出来的思想性为何都给人以一种复古甚至有些守旧的感受？为何《鬼灭之刃》甚至还引起了马小褂老师在某些层面上的警惕？
就让我们一起来探讨——
时间轴
00:01:26 开场与背景介绍
00:03:09 《鬼灭之刃：无限城篇》与《蕾塞篇》的受众差别
00:05:06 《鬼灭之刃：无限城篇》的“剧集感”以及其带来的问题
00:15:09 《鬼灭之刃：无限城篇》“厉害”的演出与保守思想
00:18:35 关于《鬼灭之刃》大正背景和组织设定的讨论
00:28:40 《鬼灭之刃》设定背后的现代性对抗
00:32:20 关于蝴蝶忍自我牺牲相关剧情的正负面解读
00:45:04 关于猗窝座的形象塑造
00:47:25 为组织牺牲的鬼杀队
00:50:17猗窝座形象与关于粉红电影的争论
主播阵容
-彼方，前动画媒体从业者，致力于把动画和世界连起来。微博、B站【彼方_Rein】
-马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】
-塔卡西，大学青椒，致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】；小红书【塔卡西】
本期音频版制作
-彼方
Logo设计
-喵轱辘，站酷、小红书【喵轱辘】
音乐
OP：You Killed My Sister! 胡蝶しのぶ vs 童磨-《鬼灭之刃：无限城篇第一章猗窝座再袭》IN 同人改编-Kensei Music
ED：JANE DOE-《电锯人剧场版：蕾塞篇》ED-米津玄师、宇多田光
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小宇宙热评

HD156403y

2个月前广东

你们到底有没有认真看漫画的？还是在嫉妒鬼灭之刃的成绩，发表一些像云观众一样暴论

浮在世界上

2个月前北京

53:49 太喜欢两位老师的交锋讨论了，让人眼前一亮，又一亮，感觉老师们说的都对😂文艺作品的解读本来就没有一个固定的答案，期待下一部作品的解读～

困_H5LN

2个月前北京

53:59 父权制拟人化这完全说出了我对这个角色觉得不适的点

许多的小兵器

2个月前北京

38:14 就是女作家才能画出屑男人的精髓之处，所以童磨可谓是相当准确的角色了

给我小鱼饼干

2个月前广东

这个漫画界太需要女性，这个播客太需要女性了。

刘昱廷

2个月前黑龙江

听不下去了，感觉在胡言乱语

伊甸仲夏

2个月前北京

20:25 小红书提问鬼灭设定细节的帖子下一般都会看到一句话：不要再推敲经不起推敲的鬼灭之刃了（）哈哈哈哈

许多的小兵器

2个月前北京

43:23 对于蝴蝶忍和童磨我还是比较倾向于塔卡西老师的观点哈哈哈哈

HINATANANAKO

2个月前德国

16:57 对，，，鬼灭整个设定和角色言行经常封建得让人两眼一黑，而且鲜有有情绪上的留白，有种不留任何理解余地，把标准答案加大加粗标注出来的感觉。🐊写得太满太扁平了（词儿都大白话也没多少可细品的），扼杀了可能性和更深的解读空间，像把上个世纪的热血少年漫做成解说版再放送，把内心戏逐字逐句说给你听。让我不适的点除了情绪被推着走，还有一点做为读者被轻视的感觉，好像属于我个人理解的部分被剥夺了。体感是近年业界整体在经历形式表达上的僵化或者说退行，问题不在于制作，制作一直在进步，只是台词剧情的打磨愈发边缘化🥲

许多的小兵器

2个月前北京

19:35 这不就是少年漫画的定番吗，哪怕是以现代日本为背景的作品，也一样是这样表现

许多的小兵器

2个月前北京

24:52 一定要抓住这个点批判的话，那我只能说都回到GHQ时代才能让大家满意

给我小鱼饼干

2个月前广东

让鬼杀队聚在一起的是主公，让鬼杀队拿起刀的并不是主公，另外可能很多人排斥something bigger than yourself的这种叙事，更喜欢亲情友情或者自我成长的少年漫主旋律。但少年漫为什么就不能有些变化呢？一直如此就是对的吗？就像炭治郎在救妹妹还是救陌生村民时的犹豫，我们是不是也可以犹豫一下？最终不在你选择了哪一方，而是你犹豫了。

HD901973g

2个月前北京

52:44 男嘉宾精准抓住了童磨X蝴蝶忍关系画面设计的精髓。🐊画的官配是表面呈现的婚恋观，而童忍的剧情设计才表达她内心深层的XP。合理怀疑她参考了李安的色戒，改编成了一个头脑清醒女主角最终获胜的版本。至于作者对童磨的态度我认为是很暧昧的。童磨死后对蝴蝶忍坟头告白是否真心在粉丝中有很大争议。我个人的感受是最后作者对童磨是善良的，让他真心爱上了击败/杀死他的弱女子忍，但也不会给他机会了因为他下一秒只能去地狱。漫画也没有忍扔掉童磨脑袋的画面。只能说女嘉宾因为反感这个CP记忆里会有一些自我创作偏向。反感童忍的普遍会把坟头告白解读成故意恶心忍，死了还要拉垫背的。

析谬

2个月前北京

53:08 我觉得鬼灭的做法是角色中心的，打磨角色配饰很用心，几乎每个镜头都要表现一个或几个角色自身的某种特质，但是并不注重角色间的连接以及更深层的叙事，不会构造像《士兵之歌》那样的隐喻。所有表演都是局部的、如同一幕幕舞台剧一样的，打倒一个鬼只是机械地通向下一个，而不是产生有机和深远的影响。与其说蝴蝶忍的战斗展现的是广义的、抽象概念层次的女性的困境或者受刑，不如说是极其特定于这个角色的演出。与其说鬼杀队的家长制暗示了某种时代特性甚至意识形态，不如说就是为了刻画产屋敷乃至鎹鸦的形象而不得不成立的机制，实际上在作品中体现不多、拿掉也不会改变很大。不过我喜欢无限城的原因却是它唯一不是为了展现人物角色的部分，也就是展现无限城这个特殊环境的音乐、运镜和各种互动，我觉得这种美学已经超过了一部或者一系列电影，而是达到了能成为孕育其他话题的素材的级别。