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3周前
简介...
「大家更关注 PMF 的 M（需求），但有时 P（产品）做得足够好，M 就能自动打开。」
“大疆系”正成为创投圈的一股小风潮。2023 年夏天，洪小平创立 Strutt（若创科技），他曾任大疆光电部及激光雷达产品线览沃负责人。
Strutt 的首款产品 ev¹ 即将在明年初正式发售 ，它看起来是一台电动轮椅，而洪小平告诉我，ev¹ 不是一台智能轮椅，“而是一种新的移动出行设备”。这听起来有些抽象，直到我在旧金山遇到了 ev¹ 的用户：双臂残缺，只有两根手指的 Usman；脊椎脆弱的 16岁少女 Ali，和患有多发性硬化症的 Joe。
旧金山试用会现场，Scott、Micah 两位 YouTube 博主和 Usman 坐着 ev¹ 比赛，看谁先到达车道末端。（这张照片里就有两台 Insta360 X 系列全景相机，现场也有好几台大疆 Pocket 3。）
我更多感受到的他们与我们的相同。他们不仅想要基础保障，也想要更好的生命体验。科技爱好者 Usman 戴着 Apple Watch 和 Ray-ban Meta，他曾用 Vision Pro 操控 ev¹；Ali 给轮椅编织了花朵；Joe 那天分享了很多他年轻时旅行和玩帆船的旧照片。他们渴望的不是另一台轮椅，而是减少出行顾虑，能去更多地方的自由。
我自己也两次试用了 ev¹，Copilot+ 模式的驾驶体验对我来说也很有趣。洪小平设想，在大型公园、机场等区域，更多人可能都需要 ev¹ 这样的设备。
本期，这位曾经在伯克利研究纳米材料的物理学博士，分享了他在大疆，如何从研究者转型为业务负责人；以及创业两年半以来，组建团队，开发产品、做减法的历程。
本期访谈的图文版：《大疆览沃前负责人洪小平创业：我做的不是一台电动轮椅》
本期嘉宾：洪小平，Strutt 创始人兼 CEO
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
时间线跳转：
-投资人总问：为什么你们不做人形机器人？
02:07 伯克利物理学博士→组建大疆光电部：奔着量产做激光雷达
08:26 大疆→南方科技大学：新工科教育 & 思考创业，锁定「机器人」方向
14:03 直接做人形机器人和具身“终极形态”，是“有方法、没路径”
18:04 OpenAI 加大投入 LLM 时，已有早期信，具身没到这个状态；识别早期信号的核心是数据积累
22:43 看到“老龄化”去收，就是它了！
25:13 个人移动设备能获得宝贵的家庭、生活场景数据
-ev¹ 的诞生，它不是电动轮椅
29:28 ev¹ 是泛个人出行设备，它的完整体验
35:07 出行的自由和喜悦，不分健康或残疾、衰老或年轻
41:13 大家更关注 PMF 的 M（需求），但有时 P（产品）做得足够好，M 就能自动打开
43:26 ev¹ 的开发，从做加法到做减法
47:51 观察用户说不出来的需求；
51:19 ev¹ 也是一个 Robot Helper 和机器人平台：可加传感器、执行器、计算单元等配件
56:50 在双滚机上做 200 万圈测试
58:33 “产品真正帮到人”的感觉，很触动
01:00:54 Go to Market 策略：定价、渠道、规模
-什么是一个好团队？大疆怎么又极致，又“舒适”？
01:03:55 创业，从“定义一个好团队”开始
01:07:25 大疆的“舒适”：技术说话、以结果论英雄、可以专注自己的事
01:12:35 应对未来可能的竞争：品牌、专利布局、团队综合性，本质是团队效率
01:19:33 消费科技公司，在高效 vs 速度上的分布：追觅、Insta360、大疆
01:22:39 为什么大疆到 2019 年才定成文价值观？
01:24:43 Next Question：跨越鸿沟——ev¹ 这样的产品怎么进入大众市场？
01:28:06 连点成线：往期推荐
附（播客中提到的部分术语、人物的表达可见图文版，如 VLA、PaLM-E、RT-2、吴景深等，以下摘录文字版中没提及的部分）：
王铭钰：汝原科技创始人，大疆前研发副总裁，主导多款旗舰无人机的工程体系建设。（节目中提到的邀请洪小平加入大疆的港科本科同学）
魏基栋：松灵机器人创始人兼 CEO，大疆 Robomaster 业务的一号员工和联创，2016 年创业；库犸智能割草机即由松灵推出。
拓竹：一家 3D 打印机公司，旗下也有 WorldMaker 3D 模型共享平台；由陶冶创立，他曾任大疆动力系统部门经理、Mavic pro 产品经理、大疆消费级无人机事业部负责人。
Invacare：美国医疗辅助设备公司，以轮椅、助行器等康复产品为主营（节目中提及的已退市的行业公司）。
肖文龙：Strutt 联创，大疆早期动力系统技术负责人。
大疆 Inspire 产品线：定位于“专业级航拍/影视器材”的无人机序列，是航拍行业的主力设备与标杆产品。
张富：香港大学 工程学院机械工程系副教授，研究方向为激光雷达-惯性／视觉融合 SLAM 算法。
激光雷达 SLAM 算法：基于激光雷达点云定位与建图的算法，让机器人在未知环境中自行导航。
相关链接：
晚点聊 120 期：《科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！》
晚点聊 118 期：《天生卷王郭人杰：从 97 年的扫地机器人总裁到创业做家庭通用机器人》
晚点聊 87 期：《家里又多了个“怪东西”！与云鲸聊新消费电子品的诞生》
剪辑制作：甜食
本期主播：
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
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“大疆系”正成为创投圈的一股小风潮。2023 年夏天，洪小平创立 Strutt（若创科技），他曾任大疆光电部及激光雷达产品线览沃负责人。
Strutt 的首款产品 ev¹ 即将在明年初正式发售 ，它看起来是一台电动轮椅，而洪小平告诉我，ev¹ 不是一台智能轮椅，“而是一种新的移动出行设备”。这听起来有些抽象，直到我在旧金山遇到了 ev¹ 的用户：双臂残缺，只有两根手指的 Usman；脊椎脆弱的 16岁少女 Ali，和患有多发性硬化症的 Joe。
旧金山试用会现场，Scott、Micah 两位 YouTube 博主和 Usman 坐着 ev¹ 比赛，看谁先到达车道末端。（这张照片里就有两台 Insta360 X 系列全景相机，现场也有好几台大疆 Pocket 3。）
我更多感受到的他们与我们的相同。他们不仅想要基础保障，也想要更好的生命体验。科技爱好者 Usman 戴着 Apple Watch 和 Ray-ban Meta，他曾用 Vision Pro 操控 ev¹；Ali 给轮椅编织了花朵；Joe 那天分享了很多他年轻时旅行和玩帆船的旧照片。他们渴望的不是另一台轮椅，而是减少出行顾虑，能去更多地方的自由。
我自己也两次试用了 ev¹，Copilot+ 模式的驾驶体验对我来说也很有趣。洪小平设想，在大型公园、机场等区域，更多人可能都需要 ev¹ 这样的设备。
本期，这位曾经在伯克利研究纳米材料的物理学博士，分享了他在大疆，如何从研究者转型为业务负责人；以及创业两年半以来，组建团队，开发产品、做减法的历程。
本期访谈的图文版：《大疆览沃前负责人洪小平创业：我做的不是一台电动轮椅》
本期嘉宾：洪小平，Strutt 创始人兼 CEO
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
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-投资人总问：为什么你们不做人形机器人？
02:07 伯克利物理学博士→组建大疆光电部：奔着量产做激光雷达
08:26 大疆→南方科技大学：新工科教育 & 思考创业，锁定「机器人」方向
14:03 直接做人形机器人和具身“终极形态”，是“有方法、没路径”
18:04 OpenAI 加大投入 LLM 时，已有早期信，具身没到这个状态；识别早期信号的核心是数据积累
22:43 看到“老龄化”去收，就是它了！
25:13 个人移动设备能获得宝贵的家庭、生活场景数据
-ev¹ 的诞生，它不是电动轮椅
29:28 ev¹ 是泛个人出行设备，它的完整体验
35:07 出行的自由和喜悦，不分健康或残疾、衰老或年轻
41:13 大家更关注 PMF 的 M（需求），但有时 P（产品）做得足够好，M 就能自动打开
43:26 ev¹ 的开发，从做加法到做减法
47:51 观察用户说不出来的需求；
51:19 ev¹ 也是一个 Robot Helper 和机器人平台：可加传感器、执行器、计算单元等配件
56:50 在双滚机上做 200 万圈测试
58:33 “产品真正帮到人”的感觉，很触动
01:00:54 Go to Market 策略：定价、渠道、规模
-什么是一个好团队？大疆怎么又极致，又“舒适”？
01:03:55 创业，从“定义一个好团队”开始
01:07:25 大疆的“舒适”：技术说话、以结果论英雄、可以专注自己的事
01:12:35 应对未来可能的竞争：品牌、专利布局、团队综合性，本质是团队效率
01:19:33 消费科技公司，在高效 vs 速度上的分布：追觅、Insta360、大疆
01:22:39 为什么大疆到 2019 年才定成文价值观？
01:24:43 Next Question：跨越鸿沟——ev¹ 这样的产品怎么进入大众市场？
01:28:06 连点成线：往期推荐
附（播客中提到的部分术语、人物的表达可见图文版，如 VLA、PaLM-E、RT-2、吴景深等，以下摘录文字版中没提及的部分）：
王铭钰：汝原科技创始人，大疆前研发副总裁，主导多款旗舰无人机的工程体系建设。（节目中提到的邀请洪小平加入大疆的港科本科同学）
魏基栋：松灵机器人创始人兼 CEO，大疆 Robomaster 业务的一号员工和联创，2016 年创业；库犸智能割草机即由松灵推出。
拓竹：一家 3D 打印机公司，旗下也有 WorldMaker 3D 模型共享平台；由陶冶创立，他曾任大疆动力系统部门经理、Mavic pro 产品经理、大疆消费级无人机事业部负责人。
Invacare：美国医疗辅助设备公司，以轮椅、助行器等康复产品为主营（节目中提及的已退市的行业公司）。
肖文龙：Strutt 联创，大疆早期动力系统技术负责人。
大疆 Inspire 产品线：定位于“专业级航拍/影视器材”的无人机序列，是航拍行业的主力设备与标杆产品。
张富：香港大学 工程学院机械工程系副教授，研究方向为激光雷达-惯性／视觉融合 SLAM 算法。
激光雷达 SLAM 算法：基于激光雷达点云定位与建图的算法，让机器人在未知环境中自行导航。
相关链接：
晚点聊 120 期：《科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！》
晚点聊 118 期：《天生卷王郭人杰：从 97 年的扫地机器人总裁到创业做家庭通用机器人》
晚点聊 87 期：《家里又多了个“怪东西”！与云鲸聊新消费电子品的诞生》
剪辑制作：甜食
本期主播：
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
HD229390j
3周前
广东
4
真正从人文关怀出发的创业者，不是一直强调我们的技术有多遥遥领先，而是一直在说我们能为别人做些什么
曼祺_MatchQ
3周前
北京
4
我本来考虑过一个无厘头标题：洪小平怎么给我“卖拐”？！😆[旺柴]
当然这不是像赵本山那样，把人忽悠下智商高地，而是体验。
我自己试驾两次后，确实觉得体验很好，两次中间隔了半个月，也能感到产品迭代很快，比如 Waypoint 这个功能的交互就变了，之前是用摇杆，现在也可以直接 “point”。
最近在想的是，消费科技类创业，直接而后置的观察指标上看产品本身；更内在和前置的指标是看一个团队的整体研发、需求洞察效率，还有一个底子里带出来的东西，就是标准和品味—不过最后一点是最微妙的，品味很难简单地分高低，它是一个风格和偏好问题。而具体做什么方向，其实可以调整（比如这期也有略微提及的松灵就是一个例子）
现在“蔚然成风”的大疆和追觅系创业，大多都是消费科技创业。我也想聊更多，去丰富这个观察视角。
HD229390j
3周前
广东
4
真正从人文关怀出发的创业者，不是一直强调我们的技术有多遥遥领先，而是一直在说我们能为别人做些什么
曼祺_MatchQ
3周前
北京
4
我本来考虑过一个无厘头标题：洪小平怎么给我“卖拐”？！😆[旺柴]
当然这不是像赵本山那样，把人忽悠下智商高地，而是体验。
我自己试驾两次后，确实觉得体验很好，两次中间隔了半个月，也能感到产品迭代很快，比如 Waypoint 这个功能的交互就变了，之前是用摇杆，现在也可以直接 “point”。
最近在想的是，消费科技类创业，直接而后置的观察指标上看产品本身；更内在和前置的指标是看一个团队的整体研发、需求洞察效率，还有一个底子里带出来的东西，就是标准和品味—不过最后一点是最微妙的，品味很难简单地分高低，它是一个风格和偏好问题。而具体做什么方向，其实可以调整（比如这期也有略微提及的松灵就是一个例子）
现在“蔚然成风”的大疆和追觅系创业，大多都是消费科技创业。我也想聊更多，去丰富这个观察视角。
HD229390j
3周前
广东
4
真正从人文关怀出发的创业者，不是一直强调我们的技术有多遥遥领先，而是一直在说我们能为别人做些什么
曼祺_MatchQ
3周前
北京
4
我本来考虑过一个无厘头标题：洪小平怎么给我“卖拐”？！😆[旺柴]
当然这不是像赵本山那样，把人忽悠下智商高地，而是体验。
我自己试驾两次后，确实觉得体验很好，两次中间隔了半个月，也能感到产品迭代很快，比如 Waypoint 这个功能的交互就变了，之前是用摇杆，现在也可以直接 “point”。
最近在想的是，消费科技类创业，直接而后置的观察指标上看产品本身；更内在和前置的指标是看一个团队的整体研发、需求洞察效率，还有一个底子里带出来的东西，就是标准和品味—不过最后一点是最微妙的，品味很难简单地分高低，它是一个风格和偏好问题。而具体做什么方向，其实可以调整（比如这期也有略微提及的松灵就是一个例子）
现在“蔚然成风”的大疆和追觅系创业，大多都是消费科技创业。我也想聊更多，去丰富这个观察视角。
HD229390j
3周前
广东
4
真正从人文关怀出发的创业者，不是一直强调我们的技术有多遥遥领先，而是一直在说我们能为别人做些什么
曼祺_MatchQ
3周前
北京
4
我本来考虑过一个无厘头标题：洪小平怎么给我“卖拐”？！😆[旺柴]
当然这不是像赵本山那样，把人忽悠下智商高地，而是体验。
我自己试驾两次后，确实觉得体验很好，两次中间隔了半个月，也能感到产品迭代很快，比如 Waypoint 这个功能的交互就变了，之前是用摇杆，现在也可以直接 “point”。
最近在想的是，消费科技类创业，直接而后置的观察指标上看产品本身；更内在和前置的指标是看一个团队的整体研发、需求洞察效率，还有一个底子里带出来的东西，就是标准和品味—不过最后一点是最微妙的，品味很难简单地分高低，它是一个风格和偏好问题。而具体做什么方向，其实可以调整（比如这期也有略微提及的松灵就是一个例子）
现在“蔚然成风”的大疆和追觅系创业，大多都是消费科技创业。我也想聊更多，去丰富这个观察视角。
曼祺_MatchQ
3周前
北京
3
Shownotes 的这张插图里就有两台 Insta360 X 系列的全景相机，当天在现场也有几台大疆 Pocket 3。
所以 to C 科技消费类公司还有一个外部效应：就是文化软实力。
户晨风的经典句式，现在可以套上大量中国产品：汽车就是比亚迪，无人机就是大疆，全景相机就是 Insta360，电池就是宁德时代，3C就是黑神话……（当然有些空我填得理直气壮，有些还是有点摇摆 😄
曼祺_MatchQ
3周前
北京
3
Shownotes 的这张插图里就有两台 Insta360 X 系列的全景相机，当天在现场也有几台大疆 Pocket 3。
所以 to C 科技消费类公司还有一个外部效应：就是文化软实力。
户晨风的经典句式，现在可以套上大量中国产品：汽车就是比亚迪，无人机就是大疆，全景相机就是 Insta360，电池就是宁德时代，3C就是黑神话……（当然有些空我填得理直气壮，有些还是有点摇摆 😄
曼祺_MatchQ
3周前
北京
3
Shownotes 的这张插图里就有两台 Insta360 X 系列的全景相机，当天在现场也有几台大疆 Pocket 3。
所以 to C 科技消费类公司还有一个外部效应：就是文化软实力。
户晨风的经典句式，现在可以套上大量中国产品：汽车就是比亚迪，无人机就是大疆，全景相机就是 Insta360，电池就是宁德时代，3C就是黑神话……（当然有些空我填得理直气壮，有些还是有点摇摆 😄
曼祺_MatchQ
3周前
北京
3
Shownotes 的这张插图里就有两台 Insta360 X 系列的全景相机，当天在现场也有几台大疆 Pocket 3。
所以 to C 科技消费类公司还有一个外部效应：就是文化软实力。
户晨风的经典句式，现在可以套上大量中国产品：汽车就是比亚迪，无人机就是大疆，全景相机就是 Insta360，电池就是宁德时代，3C就是黑神话……（当然有些空我填得理直气壮，有些还是有点摇摆 😄
苏西不是羊
3周前
北京
2
这个多少钱啊 感觉未来可以给我爸买一个 虽然他现在还不需要
山人云鸽
3周前
广西
2
项目应该可行，建议先做万元内的，不要像苹果造车一步到位。先让用户买得起，在迭代更好用
苏西不是羊
3周前
北京
2
这个多少钱啊 感觉未来可以给我爸买一个 虽然他现在还不需要
山人云鸽
3周前
广西
2
项目应该可行，建议先做万元内的，不要像苹果造车一步到位。先让用户买得起，在迭代更好用
苏西不是羊
3周前
北京
2
这个多少钱啊 感觉未来可以给我爸买一个 虽然他现在还不需要
山人云鸽
3周前
广西
2
项目应该可行，建议先做万元内的，不要像苹果造车一步到位。先让用户买得起，在迭代更好用
苏西不是羊
3周前
北京
2
这个多少钱啊 感觉未来可以给我爸买一个 虽然他现在还不需要
山人云鸽
3周前
广西
2
项目应该可行，建议先做万元内的，不要像苹果造车一步到位。先让用户买得起，在迭代更好用
不爱吃面爱吃卤煮
3周前
海南
1
来了
陈筱明
3周前
上海
1
板凳
冬瓜猫LQC
3周前
湖北
1
11:01 感觉确实如此啊，学分太多结果就是啥都不精
milanow
3周前
上海
1
非常想问这类产品更多的是老人自己买还是子女给买
milanow
3周前
上海
1
1:08:32 想知道当时讨论的时候都舍弃了那些价值观？
显济Jeffery
3周前
广东
1
真是一个很好的团队！想加入了，我也做过扫地机和割草机😂
以明
2周前
浙江
1
挺像设计学院大学老师会做的项目，通用设计，无障碍设计，适老化设计之类的，充满人文关怀，希望能实际落地。这种产品化涉及到的方方面面太多了，技术团队很OK。但感觉销售市场方面的人才需要一点，没怎么听到。
不爱吃面爱吃卤煮
3周前
海南
1
来了
陈筱明
3周前
上海
1
板凳
冬瓜猫LQC
3周前
湖北
1
11:01 感觉确实如此啊，学分太多结果就是啥都不精
milanow
3周前
上海
1
非常想问这类产品更多的是老人自己买还是子女给买
milanow
3周前
上海
1
1:08:32 想知道当时讨论的时候都舍弃了那些价值观？
显济Jeffery
3周前
广东
1
真是一个很好的团队！想加入了，我也做过扫地机和割草机😂
以明
2周前
浙江
1
挺像设计学院大学老师会做的项目，通用设计，无障碍设计，适老化设计之类的，充满人文关怀，希望能实际落地。这种产品化涉及到的方方面面太多了，技术团队很OK。但感觉销售市场方面的人才需要一点，没怎么听到。
不爱吃面爱吃卤煮
3周前
海南
1
来了
陈筱明
3周前
上海
1
板凳
冬瓜猫LQC
3周前
湖北
1
11:01 感觉确实如此啊，学分太多结果就是啥都不精
milanow
3周前
上海
1
非常想问这类产品更多的是老人自己买还是子女给买
milanow
3周前
上海
1
1:08:32 想知道当时讨论的时候都舍弃了那些价值观？
显济Jeffery
3周前
广东
1
真是一个很好的团队！想加入了，我也做过扫地机和割草机😂
以明
2周前
浙江
1
挺像设计学院大学老师会做的项目，通用设计，无障碍设计，适老化设计之类的，充满人文关怀，希望能实际落地。这种产品化涉及到的方方面面太多了，技术团队很OK。但感觉销售市场方面的人才需要一点，没怎么听到。
不爱吃面爱吃卤煮
3周前
海南
1
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陈筱明
3周前
上海
1
板凳
冬瓜猫LQC
3周前
湖北
1
11:01 感觉确实如此啊，学分太多结果就是啥都不精
milanow
3周前
上海
1
非常想问这类产品更多的是老人自己买还是子女给买
milanow
3周前
上海
1
1:08:32 想知道当时讨论的时候都舍弃了那些价值观？
显济Jeffery
3周前
广东
1
真是一个很好的团队！想加入了，我也做过扫地机和割草机😂
以明
2周前
浙江
1
挺像设计学院大学老师会做的项目，通用设计，无障碍设计，适老化设计之类的，充满人文关怀，希望能实际落地。这种产品化涉及到的方方面面太多了，技术团队很OK。但感觉销售市场方面的人才需要一点，没怎么听到。
aiyyya_yIeX
3周前
广东
0
感觉九号很早就在做这个事情了
JChen_kNkt
3周前
浙江
0
可以爬楼梯吗
霜雪明
2周前
广东
0
24:00 录制的时候，深圳机场轮椅事件可能还没出来，没举这个例子😂
ReLiK
2周前
德国
0
听上去发现电动轮椅确实是机器人领域既能看到前景又能展望未来的好方向
Alex_Z
2周前
广东
0
两个，是Liang，不是娘个，别L和N都不分离
DoubleW岛主
3周前
广东
0
有点好奇，除了残疾人刚需外，其他用户如果是几万人民币的售价，为什么不买老头乐或者剁椒鱼头，安全性还更好
aiyyya_yIeX
3周前
广东
0
感觉九号很早就在做这个事情了
JChen_kNkt
3周前
浙江
0
可以爬楼梯吗
霜雪明
2周前
广东
0
24:00 录制的时候，深圳机场轮椅事件可能还没出来，没举这个例子😂
ReLiK
2周前
德国
0
听上去发现电动轮椅确实是机器人领域既能看到前景又能展望未来的好方向
Alex_Z
2周前
广东
0
两个，是Liang，不是娘个，别L和N都不分离
DoubleW岛主
3周前
广东
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有点好奇，除了残疾人刚需外，其他用户如果是几万人民币的售价，为什么不买老头乐或者剁椒鱼头，安全性还更好
aiyyya_yIeX
3周前
广东
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JChen_kNkt
3周前
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可以爬楼梯吗
霜雪明
2周前
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24:00 录制的时候，深圳机场轮椅事件可能还没出来，没举这个例子😂
ReLiK
2周前
德国
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听上去发现电动轮椅确实是机器人领域既能看到前景又能展望未来的好方向
Alex_Z
2周前
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两个，是Liang，不是娘个，别L和N都不分离
DoubleW岛主
3周前
广东
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有点好奇，除了残疾人刚需外，其他用户如果是几万人民币的售价，为什么不买老头乐或者剁椒鱼头，安全性还更好
aiyyya_yIeX
3周前
广东
0
感觉九号很早就在做这个事情了
JChen_kNkt
3周前
浙江
0
可以爬楼梯吗
霜雪明
2周前
广东
0
24:00 录制的时候，深圳机场轮椅事件可能还没出来，没举这个例子😂
ReLiK
2周前
德国
0
听上去发现电动轮椅确实是机器人领域既能看到前景又能展望未来的好方向
DoubleW岛主
3周前
广东
0
有点好奇，除了残疾人刚需外，其他用户如果是几万人民币的售价，为什么不买老头乐或者剁椒鱼头，安全性还更好
