时长：
65分钟
播放：
4,306
发布：
3个月前
简介...
想去医院看看健忘的问题，医生开出的处方却不是药，而是一款游戏，你能接受吗？如果这款游戏拿到了医疗器械注册证呢？
失智老人的治疗和照护迄今仍是全球性的难题。曾经丰富鲜活的生命与世界渐渐断离关系，家庭也背上沉重的看护压力，这样的故事离很多人并不遥远。但你可能不了解的是，在认知障碍的程度尚可逆转时，及时发现苗头并加以干预，就有可能延缓甚至避免走向不可挽回的结局。
针对轻度认知障碍（MCI）的干预方案中不乏打桥牌、打麻将等游戏向的方案，这期节目要聊的是一款由腾讯研发的严肃游戏“腾讯脑力锻炼”。
是怎么想到要开发游戏来治病的？如何让游戏满足医学需求的同时又好玩？为什么执着于做成要拿医疗器械认证的“严肃游戏”？在腾讯这样的大厂，社会价值、游戏、医疗三个原本不直接相关的部门如何配合，来完成这看似不可能的任务？
嘉宾们讲述了一款游戏幕后，医学和科技如何融合，这同时也是一次关于老龄化的对话，或许每个人都该及早思考，如何让家中的老人甚至未来的自己尽量长久地维持有尊严的独立生活，为自身和家庭少留遗憾。
本期节目由《果壳时间》和《神经漫游记》共同制作。
🌰本期人物🌰
库逸轩，中山大学心理学系教授
王楠，腾讯《腾讯脑力锻炼》可持续社会价值事业部项目负责人
林珊珊，播客《神经漫游记》主理人
明月，果壳主编
🌰时间轴🌰
Part1 认知障碍的解法，为什么会是游戏？
01:18 轻度认知障碍（MCI），介于正常衰老和痴呆症之间的过渡状态，很高比例会转化成阿尔茨海默病
05:28 如果给了再长时间都无法完成一个任务、会反复讨论一件事，就需要怀疑轻度认知障碍了
09:29 在非一线城市，“老年痴呆”依然是带有耻辱性的疾病，筛查意愿很低
13:24 认知衰退带来的挫败感和社交回避，可能会提高向阿尔茨海默病的转化
16:19 药物干预效果有限，认知训练可以针对性提高认知能力
18:23 游戏化的训练有什么好处？容易坚持，可以利用大脑可塑性，自适应
Part2 能治病的游戏，长啥样
24:05 在养老院调研时，发现记忆门诊做的事就是让老人玩游戏啊
25:42 老年人喜欢什么样的游戏画面？并不是儒雅的好山好水
29:11 厨艺大赛、音乐大赛、诗词大会、收纳大师，四大模块怎么对应六大认知域？
35:18 这一定是一个严肃游戏，先看循证医学逻辑，再把它变好玩
Part3 从游戏到疗法， 无数个“可能要黄掉”的时刻
39:36 可持续社会价值、医疗、游戏三方，在不同阶段分别担任冲在最前的角色
44:18 很多人都说拿医疗器械资格“不可能”，申请过程中每次都觉得应该不行了，要黄掉了
48:08 拿证不是终极目标，解决问题才是
48:52 数字疗法会让用户觉得是忽悠吗？有多少人会愿意为它付钱？
52:25 如果处方游戏太好玩，会不会是问题？
54:36 这样的游戏也要考虑用户体验吗？自下而上和自上而下也许可以结合
58:30 美国FDA批准的第一个数字处方是治疗ADHD的EndeavorRx，其开发公司Akili经历了上市又退市
01:01:01 认知训练的效果能持续吗？每个人的认知储备不同，也要看真实世界的验证
提及的量表：
* 蒙特利尔认知评估量表（Montreal Cognitive Assessment, MoCA），主要用于老年人群的认知功能初筛，涵盖视空间与执行功能、命名、记忆、注意、语言、抽象、延迟回忆、定向8个认知领域，评分总分为30分，得分25分及以下提示可能存在认知功能受损，需要进一步评估。下图为中文版MoCA示例
* 简易精神状态检查量表（Mini-Mental State Examination，MMSE），主要用于痴呆的初筛与严重程度评估，比MoCA更简短，评估范围较MoCA少。
本期嘉宾：库逸轩 王楠 林珊珊
主播：明月
后期：Yann
欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。
你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。
欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。
失智老人的治疗和照护迄今仍是全球性的难题。曾经丰富鲜活的生命与世界渐渐断离关系，家庭也背上沉重的看护压力，这样的故事离很多人并不遥远。但你可能不了解的是，在认知障碍的程度尚可逆转时，及时发现苗头并加以干预，就有可能延缓甚至避免走向不可挽回的结局。
针对轻度认知障碍（MCI）的干预方案中不乏打桥牌、打麻将等游戏向的方案，这期节目要聊的是一款由腾讯研发的严肃游戏“腾讯脑力锻炼”。
是怎么想到要开发游戏来治病的？如何让游戏满足医学需求的同时又好玩？为什么执着于做成要拿医疗器械认证的“严肃游戏”？在腾讯这样的大厂，社会价值、游戏、医疗三个原本不直接相关的部门如何配合，来完成这看似不可能的任务？
嘉宾们讲述了一款游戏幕后，医学和科技如何融合，这同时也是一次关于老龄化的对话，或许每个人都该及早思考，如何让家中的老人甚至未来的自己尽量长久地维持有尊严的独立生活，为自身和家庭少留遗憾。
本期节目由《果壳时间》和《神经漫游记》共同制作。
🌰本期人物🌰
库逸轩，中山大学心理学系教授
王楠，腾讯《腾讯脑力锻炼》可持续社会价值事业部项目负责人
林珊珊，播客《神经漫游记》主理人
明月，果壳主编
🌰时间轴🌰
Part1 认知障碍的解法，为什么会是游戏？
01:18 轻度认知障碍（MCI），介于正常衰老和痴呆症之间的过渡状态，很高比例会转化成阿尔茨海默病
05:28 如果给了再长时间都无法完成一个任务、会反复讨论一件事，就需要怀疑轻度认知障碍了
09:29 在非一线城市，“老年痴呆”依然是带有耻辱性的疾病，筛查意愿很低
13:24 认知衰退带来的挫败感和社交回避，可能会提高向阿尔茨海默病的转化
16:19 药物干预效果有限，认知训练可以针对性提高认知能力
18:23 游戏化的训练有什么好处？容易坚持，可以利用大脑可塑性，自适应
Part2 能治病的游戏，长啥样
24:05 在养老院调研时，发现记忆门诊做的事就是让老人玩游戏啊
25:42 老年人喜欢什么样的游戏画面？并不是儒雅的好山好水
29:11 厨艺大赛、音乐大赛、诗词大会、收纳大师，四大模块怎么对应六大认知域？
35:18 这一定是一个严肃游戏，先看循证医学逻辑，再把它变好玩
Part3 从游戏到疗法， 无数个“可能要黄掉”的时刻
39:36 可持续社会价值、医疗、游戏三方，在不同阶段分别担任冲在最前的角色
44:18 很多人都说拿医疗器械资格“不可能”，申请过程中每次都觉得应该不行了，要黄掉了
48:08 拿证不是终极目标，解决问题才是
48:52 数字疗法会让用户觉得是忽悠吗？有多少人会愿意为它付钱？
52:25 如果处方游戏太好玩，会不会是问题？
54:36 这样的游戏也要考虑用户体验吗？自下而上和自上而下也许可以结合
58:30 美国FDA批准的第一个数字处方是治疗ADHD的EndeavorRx，其开发公司Akili经历了上市又退市
01:01:01 认知训练的效果能持续吗？每个人的认知储备不同，也要看真实世界的验证
提及的量表：
* 蒙特利尔认知评估量表（Montreal Cognitive Assessment, MoCA），主要用于老年人群的认知功能初筛，涵盖视空间与执行功能、命名、记忆、注意、语言、抽象、延迟回忆、定向8个认知领域，评分总分为30分，得分25分及以下提示可能存在认知功能受损，需要进一步评估。下图为中文版MoCA示例
* 简易精神状态检查量表（Mini-Mental State Examination，MMSE），主要用于痴呆的初筛与严重程度评估，比MoCA更简短，评估范围较MoCA少。
本期嘉宾：库逸轩 王楠 林珊珊
主播：明月
后期：Yann
欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。
你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。
欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
二环
3个月前
辽宁
11
自己下载了这款游戏，没办法注册账号，更无法玩。到了中老年本来想预防一下，看来还是自己想多了，腾讯和医生的共识是：你要先病，我有药（游戏）。我们天真的想法是玩你的游戏，我们就不用病了。腾讯：你不病，咋给你玩游戏？
flyisland
3个月前
广东
4
在哪里可以玩到这个游戏？
逐半夏
3个月前
中国台湾
1
好想玩收納的板塊
逐半夏
3个月前
中国台湾
1
好想玩收納的板塊
逐半夏
3个月前
中国台湾
1
台灣這邊對於失智人群 會有關懷據點 圖書館舉辦專項活動 每週固定時間桌遊 手作等活動
逐半夏
3个月前
中国台湾
1
台灣這邊對於失智人群 會有關懷據點 圖書館舉辦專項活動 每週固定時間桌遊 手作等活動
独步91
3个月前
浙江
1
不知道这个游戏有没有文盲版本（我母亲不识字），能不能投屏到电视上玩，平板电脑上能不能玩。
对不同地区和生活环境的适配性如何
大风歌大棚菜
2个月前
湖南
1
谢谢。
大风歌大棚菜
2个月前
湖南
1
谢谢。
Noah_Pieta
3个月前
新加坡
1
弱弱问一下，如果长辈有神经退行疾病初期的症状，可以申请内测的机会吗？
Noah_Pieta
3个月前
新加坡
1
弱弱问一下，如果长辈有神经退行疾病初期的症状，可以申请内测的机会吗？
离酱
3个月前
上海
0
沙发🛋️
离酱
3个月前
上海
0
沙发🛋️
小白白_vku1
3个月前
辽宁
0
纸嫁衣大法好！
小白白_vku1
3个月前
辽宁
0
纸嫁衣大法好！
HD793838z
3个月前
山东
0
需要开处方才能玩🥺
HD793838z
3个月前
山东
0
需要开处方才能玩🥺
aHoy_vcV2
3个月前
浙江
0
忍不住上来留言，内容实在太好了，每期都很好。但是剪辑太实在太太太烂了，把所有停顿、气口、节奏都机械地剪掉了，一路毫无波澜，让人听的很累。
aHoy_vcV2
3个月前
浙江
0
忍不住上来留言，内容实在太好了，每期都很好。但是剪辑太实在太太太烂了，把所有停顿、气口、节奏都机械地剪掉了，一路毫无波澜，让人听的很累。
sky_7U7q
3个月前
未知
0
感觉本质上跟背单词逻辑一致，但是市面上的单词游戏，好像也没有真的很有效果的。要不把项目经验迁移一下，做个单词游戏
sky_7U7q
3个月前
未知
0
感觉本质上跟背单词逻辑一致，但是市面上的单词游戏，好像也没有真的很有效果的。要不把项目经验迁移一下，做个单词游戏
sky_7U7q
3个月前
未知
0
搜了一下，现在ad似乎已经有快速早期诊断方法了，感觉可以加入老年人常规体检项目
sky_7U7q
3个月前
未知
0
搜了一下，现在ad似乎已经有快速早期诊断方法了，感觉可以加入老年人常规体检项目
我贵姓张
2个月前
江西
0
32:41 老年人眼睛都没那么能长时间看电子产品了，做个电子游戏实在是不切实际
我贵姓张
2个月前
江西
0
32:41 老年人眼睛都没那么能长时间看电子产品了，做个电子游戏实在是不切实际
Mars98563
2个月前
湖南
0
谢谢。
Mars98563
2个月前
湖南
0
谢谢。
Guffin
2个月前
江苏
0
想挑战一下那个收纳游戏，没想到是个处方游戏😂
Guffin
2个月前
江苏
0
想挑战一下那个收纳游戏，没想到是个处方游戏😂
涵_9sBL
3个月前
上海
0
所以游戏名字是什么呀？
涵_9sBL
3个月前
上海
0
所以游戏名字是什么呀？
独步91
3个月前
浙江
0
不知道这个游戏有没有文盲版本（我母亲不识字），能不能投屏到电视上玩，平板电脑上能不能玩。
对不同地区和生活环境的适配性如何
