大结局的大结局。
电影巨辩「为了华语电影」专辑这期就画上了句号，各位听友，我们以后在别的节目再见吧。
本期继续讨论李安在《卧虎藏龙》之后的其他作品，重点是《断背山》《色，戒》《少年派的奇幻漂流》，不过我们也没有忽视《比利·林恩的中场战事》。
老马和阿吴对《断背山》和《色，戒》的看法都存在明显分歧，我们并不试图说服对方，因为每当把分歧拆解到最细的时候，我们都会发现某种底层观念的差异，以及艺术感知的差异，这是不可能统一的。
聊完李安后，我们重新梳理了对两岸三地若干重要华语导演的看法，讨论他们每一个人，是怎么处理脚下土地的历史和现实，怎么从不同的视角，分别推动华语电影的现代化转型。
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
00:33 《绿巨人》的失败原因
* 超英IP碎片化
* 新漫改时代的套路
* 尼克·诺特原本没有兴趣
* 选角失误
* 现代版的李尔王
* 弑父，弑了没有？
* 画蛇添足的漫画风
* 李安的反面教材
* 俄狄浦斯
* 李安多年压抑之后的爆发
* 希腊悲剧的精神
* 绿巨人不亲手弑父的原因
12:36 《断背山》的爱情是否崇高？
* 男性情欲戏的突破
* 复盘奥斯卡输给《撞车》
* 李安的奥斯卡运
* 告别文明，退回荒野
* 和琼瑶小说有一比
* 夏慕斯：我们要四个泪点一个尿点
* 阿吴谈缺点，老马反驳之
* 拍得像异性恋？
* 恩尼斯的恐同
* 这份爱情是否崇高？
* 康德还是利奥塔？
* 妻子才是最大受害者
* 性的角度
* 额外劳动的角度
* 恩尼斯不是完美受害者
* 古典悲剧还是现代悲剧？
* 如果是杰克死？
* 女儿的原谅，打破代际循环
* 不是爽剧逻辑
* 仇恨谋杀
* 粉丝为何偏离方向？
* 父权对儿子的最后一次抹杀
48:59 《色，戒》里的人性不可测
* 除了关锦鹏，很难改好张爱玲
* 许鞍华也不行
* 杨德昌的野心
* 从胡安到刘奋斗
* 张爱玲修改二十年，到底在改什么？
* 幕后军师宋淇
* 李安理解了张爱玲，但……
* 张系国的政治帽子
* 李安的原始动机
* 电影改掉了同学的嘲笑
* 送戒指的几个版本
* 王佳芝的意识流
* 人作为个体，瞬间失控的状态
* 床戏为什么一定是三场？
* 《天涯歌女》这场戏
* 小说里的易先生是绝对的坏人
* 李安为什么把易先生人性化？
* 阿吴观点：王佳芝掉入另一种必然性的怪圈
* 老马反驳：王佳芝获得主体性的过程
* 不再是冲动，而是有意识的道德抉择
* 王佳芝准备承受自己行为的代价
* 张爱玲的终极讽刺
* 王佳芝和易先生的「反世界」
* 外部世界碾压「反世界」
* 应然和实然
* 艺术家还是社会学家
* 到底什么才是人性的不可测？
* 张爱玲和李安的解构对象不一样
* 解构民族主义叙事
* 攻击历史叙事的真诚
* 解构历史的抽象性
* 张爱玲和李安的「罪名」不同
* 科普上海麻将术语「辣子」
* 三个党都对这部电影不满意
* 三种历史记忆的对抗
* 张爱玲的沦陷区标签
* 阿吴驳「张爱玲厌女论」
1:49:06 《制造伍德斯托克》绕过了美国文化核心地带
* 并非要正面强攻美国文化的核心
* 李安对西方反主流文化运动兴趣一般
* 为什么回避音乐节本身？
* 不想重拍那部经典的纪录片
* 选择一个小角度
* 拿到通行证，但迷路了
* 回忆录的真实性
* 主人公的同志身份
* 缺少历史特殊性
1:57:17 《少年派的奇幻漂流》的「信仰之跃」
* 五部最重要的3D电影
* 李安的美学发现
* 特效师为何骂李安？
* 杜可风骂摄影师
* 印度的法国殖民地
* 更加复杂的文化舞台
* 中国人的宗教态度
* 是关于信仰，但并非任何制度化的宗教
* 不问哪个更真实，而问更喜欢
* 道家哲学的阴阳转化
* 老虎的几种隐喻
* 克尔凯郭尔的「信仰之跃」
* 从理性跨到信仰
* 宗教，就是讲一个好故事
* 这是一个关于拍电影重要性的元电影
* 叙事嵌套结构的目的
* 两个版本的不平衡
* 更美好的故事vs更真实的故事
* 放弃本真，选择逃避？
* 如果把「派的哲学」应用到社会尺度
2:28:09 《比利·林恩的中场战事》就好像《色，戒》的延续
* 反了，为表现形式寻找合适题材
* 为什么电影一直是一秒24格？
* 李安的120格想法并没有错
* 追求沉浸，反而抽离
* 对电影语法的影响
* 原著是反战讽刺文学吗？
* 李安的第三部感恩节电影
* 橄榄球场是一个景观社会
* 真实经验无法穿透壁垒
* 后方世界的「超真实」虚假真实
* 消费主义和娱乐文化的盛典
* 英雄建构机制的三个步骤
* 简直就是《色，戒》的延续
* 从一个新的角度否定商业化的爱国主义
* 宁愿死，也要选择真实
* 绝非成长电影
* 影片的批判性是指向全民
* 李安一辈子最重要的命题
* 宏观虚假名义之下，个体如何探寻真实？
2:59:39 《双子杀手》的制度性失败
* 好莱坞的结构弊病
* 克隆人高概念曾经时髦
* 贝尼奥夫也是背锅来了
* 等待数字减龄技术成熟
* 天空之舞公司的冒险
* 李安难道不知道剧本不行？
* 为了做技术实验
* 核心创意过时
* 缺少哲学内涵
* 角色没有心理深度
* 太想抓住技术突破的窗口期
* 减龄大潮：《爱尔兰人》《廉政风雨》
3:12:11 说李安融汇中西是误解
* 建立一个容器，引爆一个炸弹
* 或许是受到易卜生的影响？
* 掀桌模式
* 温情并不是他的世界观内核
* 压抑是他的发力点
* 把华语世界拽到全球化语境
* 批评美国人的孤立意识
3:19:56 李安的中原情结
* 为什么只拍「中原文化」？
* 三江五湖汇流入海
* 中华文化复兴运动的优等生
* 杨德昌的批判意识
* 李安和杨德昌的两个时间差
* 局外人视角从小萌芽
3:29:18 父权和家庭
* 家国同构
* 台湾电影的父权解体
* 父权的黑吃黑逻辑
* 大陆「第五代」弑父的悖论
* 背着沉重包袱的历史老人
* 和平转型
* 360度讨论父权
* 以家庭为单位
* 家庭的价值瓦解，然后呢？
* 东西方两种家庭模式：垂直关系和水平关系
* 后冷战时代的全球情绪共鸣
* 不要再为集体标签争来争去
3:42:33 李安不是女性主义者
* 李安说，我只是适合拍女人戏
* 女性主义
* 人文主义
* 和张艺谋的某种相似
* 《喜宴》金素梅的女性意识
* 金素梅的三种力量：策略、欲望、牺牲
* 前期：留在桌上，建立新的规则
* 王佳芝掀桌了
* 意识形态的自觉性
3:52:56 为什么老是有人问李安是否同志？
* 徐立功说，我有三个证据
* 和范桑特电影的区别
* 《断背山》的直男视角
* 历史上曾经宽松
* 压抑的母题
* 身份认同的永恒流动
3:59:12 改编的方法论
* 几种改编
* 主题移植
* 文化共鸣
* 用自己的心理框架去理解
* 把别人的故事变成我的故事
* 哲学理念的视觉化
* 三流小说和一流小说，哪种更适合改编？
4:05:34 细说詹姆斯·夏慕斯
* 一个支持巴勒斯坦的犹太人
* 硬核左翼知识分子
* 伯克利的熏陶
* 见证了赫尔佐格吃鞋
* 焦点影业的高管身份
* 和李安的互补性
* 李安的西方文化把关人
* 从神经喜剧到再婚喜剧
* 哥伦比亚大学最棒的老师
* 博士论文研究德莱叶
* 阐释学的历险
* 形式主义和精神分析
* 观点：电影没有未来
* 观点：编剧不是艺术家
4:29:02 李安与演员
* 面相学
* 好演员也需要指导
* 和外国演员的磨合
* 纯真和成熟的二元统一
* 王佳芝的特殊情况
* 希斯·莱杰看上去像配角
* 易先生是梁朝伟最好的角色
* 阿吴：但我想看梁朝伟演大恶魔
* 朗雄「五族共和的脸」
4:43:44 最后几句话
* 李安的性格魅力
* 外表谦虚，内核尖锐
* 艺术和人生的几种关系：卡夫卡、张爱玲、李安
* 华语电影的本质，是处理断裂和离散
* 既有历史失忆症，又被历史绑架为人质
* 第五代的激进寓言体，后来重新调整了用途
* 不管怎么破碎，都要把它拼起来
* 王家卫把香港人的离散状态给美学化
* 杜琪峰是一种防御性的本土主义
* 以美学方式，抵抗历史文化的消亡
* 侯孝贤的形式美学，也是一种创伤后遗症
* 后期侯孝贤的超脱
* 杨德昌直面传统和现代的双重牢笼
* 无家可归的蔡明亮，选择内在流亡
* 李安从来不搞东西方零和博弈
* 寻根，还是开枝散叶？
* 人人心中都有一个玉娇龙/断背山/王佳芝