
时长:
119分钟
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1.19万
发布:
4天前
主播...
简介...
在今天的互联网职场,离职似乎并不意味着自由。越来越多的人发现,走出了公司的大门,身后还跟着一份竞业协议。
围绕这份协议,近些年争议不断,比如违约金高得离谱;“涉密”岗位的范围模糊,普通员工也可能被认定负有保密义务;在离职后的举动,比如收个快递、发个朋友圈,都可能成为公司追责你的证据。某种程度上,这份协议在在职时是管理手段,离职时甚至成为围猎普通人的工具。
本期节目,我们请来了两位嘉宾,一位是长期代理竞业限制案件的律师,一位是互联网行业的资深猎头。我们聊了有关竞业协议存在的七个争议,包括对普通员工和高级管理者的不平等待遇,广到令人无所适从的竞业范围,补偿金和违约金的巨大差距,调查手段和反竞业手段,等等,试图梳理互联网竞业协议是如何一步步异化为“恐怖故事”的?被竞业限制的人正在经历什么?
当然,这并不只是一个悲情故事。我们也会讨论,最高法最新的司法解释能为行业带来怎样的改变?从公司角度,为什么要求员工签竞业?我们普通人又能怎样保护自己?
【聊天的人】
崔灿,律师,长期代理竞业限制案件,小红书:@胖胖的小崔律师
杜康,互联网行业资深猎头,播客「姐姐说」主播
周近屿,「镜相工作室」创始人,即刻:周近屿
【剪辑师】
施亚飞
【时间轴】
02:30 马上就过年了,她在病床上收到前司的传票
12:27 最新司法解释“有可能改变竞业限制的一些核心规则”
被竞业群体正在扩大化,普遍年轻化
20:38 试用期一个月,被竞业一年,“我不理解,我能知道什么商业秘密”
23:11 被孙悟空打死的妖怪都是没有背景的
29:30 管理手段,威慑手段,甚至创收手段
竞业范围扩大化,“只要是能写的公司,反正全写上去了”
35:53 “它列了巨多的竞业公司及关联公司,还有四个概述性的兜底条款”
42:31 “结了都可以离,怎么就像签了卖身契”
有限的补偿金和“天价”违约金
46:03 补偿金“没有约定的情况下付30%,意味着有约定的情况下可以低于30%”
49:06 “确实没有违约金上限的规定,这也是目前竞业限制领域最大的问题”
52:13 “对于二三十岁的人来说,这笔钱还不上的话,代价非常严重”
争议调查手段
58:14 偷拍偷录和告密
01:06:19 “如果你的级别够高位置够重要,CEO也会去找竞对公司的人,你看,连反竞业都分三六九等”
01:09:17 “在我的视角里,人员每天都是在流动的”,不必过于悲观
01:17:20 竞业限制的模糊标准
“是否启动在公司,是否和解在公司,是否撤诉在公司,他能不强势吗?”
01:22:09 这种不平等,本质上源于员工对公司有经济和人身的附属性
竞业协议是如何异化的
01:31:27 这两年,业务同质化,导致“各家公司需要的人才画像极度相似”
01:34:05 “法务部门和业绩还不错这个词连在一起,我就觉得很荒谬”
01:39:12 “他之前抓竞业,还创新了抓人技巧,后来被用到自己身上”
“多输的一个局面,没有赢家”
01:43:25 “离职的时候人家并不想领,这万把块钱是你硬塞给人家的”
01:49:15 “提高补偿金,同时给违约金设置上限”,是一个现实可行的方法
01:54:39 给普通人的建议
【联系方式】
[email protected]
公众号「镜相工作室」
【参考资料】
晚点 LatePost,《竞业协议下沉时代》
晚点 LatePost,《调查|全网通缉前员工的互联网大公司们》
央视网,《月薪3500元的保安,跳槽要赔20万违约金?》
中国青年报,《别让“竞业”扩大化》
凤凰网,《被“竞业”一夜返贫,困在百万违约金里的打工人》
上观新闻,《竞业协议变“禁业协议”,最高法出手了丨上观时评》
央视新闻,《最高法:竞业协议对非涉密员工无效》
晚点 LatePost,《被竞业之后,把工资加倍还给前公司的人》
上观新闻,《深度|徘徊在合法与合理之间:六问竞业限制协议的“双重困境”》
IT时报,《竞业协议“围猎”大厂基层打工人》
围绕这份协议,近些年争议不断,比如违约金高得离谱;“涉密”岗位的范围模糊,普通员工也可能被认定负有保密义务;在离职后的举动,比如收个快递、发个朋友圈,都可能成为公司追责你的证据。某种程度上,这份协议在在职时是管理手段,离职时甚至成为围猎普通人的工具。
本期节目,我们请来了两位嘉宾,一位是长期代理竞业限制案件的律师,一位是互联网行业的资深猎头。我们聊了有关竞业协议存在的七个争议,包括对普通员工和高级管理者的不平等待遇,广到令人无所适从的竞业范围,补偿金和违约金的巨大差距,调查手段和反竞业手段,等等,试图梳理互联网竞业协议是如何一步步异化为“恐怖故事”的?被竞业限制的人正在经历什么?
当然,这并不只是一个悲情故事。我们也会讨论,最高法最新的司法解释能为行业带来怎样的改变?从公司角度,为什么要求员工签竞业?我们普通人又能怎样保护自己?
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施亚飞
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被竞业群体正在扩大化,普遍年轻化
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23:11 被孙悟空打死的妖怪都是没有背景的
29:30 管理手段,威慑手段,甚至创收手段
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35:53 “它列了巨多的竞业公司及关联公司,还有四个概述性的兜底条款”
42:31 “结了都可以离,怎么就像签了卖身契”
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46:03 补偿金“没有约定的情况下付30%,意味着有约定的情况下可以低于30%”
49:06 “确实没有违约金上限的规定,这也是目前竞业限制领域最大的问题”
52:13 “对于二三十岁的人来说,这笔钱还不上的话,代价非常严重”
争议调查手段
58:14 偷拍偷录和告密
01:06:19 “如果你的级别够高位置够重要,CEO也会去找竞对公司的人,你看,连反竞业都分三六九等”
01:09:17 “在我的视角里,人员每天都是在流动的”,不必过于悲观
01:17:20 竞业限制的模糊标准
“是否启动在公司,是否和解在公司,是否撤诉在公司,他能不强势吗?”
01:22:09 这种不平等,本质上源于员工对公司有经济和人身的附属性
竞业协议是如何异化的
01:31:27 这两年,业务同质化,导致“各家公司需要的人才画像极度相似”
01:34:05 “法务部门和业绩还不错这个词连在一起,我就觉得很荒谬”
01:39:12 “他之前抓竞业,还创新了抓人技巧,后来被用到自己身上”
“多输的一个局面,没有赢家”
01:43:25 “离职的时候人家并不想领,这万把块钱是你硬塞给人家的”
01:49:15 “提高补偿金,同时给违约金设置上限”,是一个现实可行的方法
01:54:39 给普通人的建议
【联系方式】
[email protected]
公众号「镜相工作室」
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晚点 LatePost,《竞业协议下沉时代》
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IT时报,《竞业协议“围猎”大厂基层打工人》
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Gnitnauy
3天前
广东
60
1:15:04 1:14:40 这个女生 好吵 好激动 分贝好高 听不下去 语气也很差 感觉不怎么专业

HD573927x
3天前
北京
38
1:14:49 比例问题出现差异,有可能是这个女猎头接触的都是中高层人员,而律师接触的都是基层员工。这几年竞业更多是针对底层牛马 比较多

程楚楚
3天前
北京
26
这期内容律师说的确实应该被更多人看到,他举的例子是已经离职被跟踪的,从体感上来看互联网公司竞业追责这已经是一个普遍现象了,大公司可以通过竞业保护自己,但是当竞业成为谋利手段这就是另一回事了,受困于积累收据证据的困难和人效有限,他说的还只是已经被查了的例子,还有多少是在互联网公司里想走知道一定会被竞业不能走的呢,被拍被跟踪寄快递这种行为本身就已经很离谱了好嘛……
HD1047403t
3天前
四川
24
33:51 我滴妈呀,啥心态啊。。被裁还被竞业,存心害人啊。。呵呵呵。。。公司存心搞人啊。。。
萧暮
3天前
江苏
24
04:57 这人也是搞笑,重点是律师敬业还是大厂心黑

搬砖打工人
2天前
北京
23
1:12:32 猎头咋突然提高音量了?从律师角度来看竞业80%都发生在底层牛马上这就是一个很新很触目惊心的数字,赔一两百万对于底层牛马本来就很多。猎头自己都承认竞业没迫害到她挖的那些高阶人士上了,又何谈影响流动?也更不会影响猎头的工作。反正律师的信息是纠正了底层牛马的侥幸心理,没觉得对听众危言耸听了
tt_EEn1
3天前
湖南
23
1:15:50 这是在做啥。虽然我是知道各自站在己方视角,但有点咄咄逼人了…

搬砖打工人
2天前
北京
22
1:15:19 不理解猎头用咄咄逼人的语气非要把竞业的比例压低干嘛,让人悲观也不是律师的问题,根本原因是公司要迫害底层牛马好吗
拎壶冲233
2天前
贵州
22
这个女生完美符合我对猎头的刻板印象

晴天有時下豬
2天前
北京
21
1:19:14 听到这里对猎头嘉宾有点失望……我理解节目的目的就是站在打工人视角,为很多正在面临竞业或者将来有可能被竞业刁难的人提供经验和总结教训,让大家能在职场环境里保护好自己。尤其这两年大环境不好,很多初入职场的新人会为了得到工作机会让渡很多自己的权利,所以才会出现像拼多多这种对应届生开启竞业的离谱事件,律师说的很多案例对于职场新人都是非常值得注意的问题,毕竟对于大厂来说很多劳动力就是“耗材”,有价值没有不拿的道理,所以这并不是猎头嘉宾前面突然燃起来所说的“需要一个具体的数据比例”才有借鉴意义,这种不光彩的竞业现象就像蟑螂一样,有一个出现的时候其实角落里已经有一窝了,提前了解害虫危害和学习防虫知识是很正确的事情,不能因为自己接触的样本和别人的不同就觉得这是“悲观”的危言耸听吧,否则这期节目的意义是什么呢?而且猎头接触的还是迫切希望找工作的人为主,如果被竞业、官司缠身,还会去找工作吗?两个身份接触到的群体本身就差异比较大,说实话并没有觉得猎头嘉宾的话有多么“客观”。更夸张的是后面聊到开启竞业的标准,猎头嘉宾又直接笑说“我觉得就是没有标准”,和之前要求律师嘉宾必须给出一个数据的“严谨”态度又不一样了,听得实在让人有点莫名其妙……我自己觉得在竞业这件事上律师的经验和见解肯定是更丰富的,毕竟是跳出打工人身份的法律视角,听众和猎头都是更了解打工人的一方,就多听别人分享做适当的补充不好吗,不是当了嘉宾就一定要做主场输出的😢
李晨-煊安
3天前
北京
20
BAT 的爷爷辈的公司以前有个“成功经验”,就是挖来友商的人,会以假名字注册在公司系统里,然后安排出国,待在一个舒服的国家养起来,这样友商派来内部的商业间谍就查不到这人的信息,同时友商在国内起诉的案子 法院也找不到人了

Milkyfaraway
2天前
上海
19
1:43:17 哇这个女生…… 还真的从收益这件事来作为了尾部的发言。猎头行业的惨淡,更多是因为目前大的经济形势。而互联网行业,都是内部建设TA团队,自己在关职位了。你说人家律师收益好了,我想这个律师也不是希望将自己的收益建立在别人的苦难上的。 请支持人以后慎选来宾。

认怂日志
4天前
江苏
18
全程听完了,这一期还是有很多指导性的:两个角度,一个撮合人才离职换新,一个防患于未然提醒被竞业风险。

HD1043062f
3天前
上海
16
不是,这些大厂怎么像黑社会一样😧
别哭小傻瓜
2天前
湖北
15
这个女的好mean啊 难以想象所谓的成功女性语气这么难听

晓梦yolo
3天前
上海
12
1:15:01 工作4年的时候被竞业了两次,加起来一年的时间,身边的小伙伴70%被竞业过,律师说的情况也真的经历过见证过,处在其中比描述得更痛苦煎熬。本期是想带大家走进竞业这件事情,猎头的表达让我们这批人心寒。核心是这件事不合理,而不是我们不是核心管理人员没能力对抗。

HD779639p
3天前
广东
11
感觉杜康没有提出特别有建树的观点

地命海心惹
2天前
英国
8
分了两个时段听完了 从我作为普通听众的听感来说:前半段都挺好的 两位嘉宾分享自己接触的案例 不同level员工的遭遇 但是后半段HR嘉宾突然变得充满了攻击性和咄咄逼人 甚至"挖坑"给律师(问对方比例是多少 人家说10% 然后又反驳人家 你直接说你的推测是1% 然后摆你的数据推断就好了) 这是一期播客节目 不是辩论赛 大家有不同的观点很正常 但是呈现方式应该是平和和理性的 而不是反驳和"吵架" 律师一直在退让和避免尴尬 以后大头老师选嘉宾和剪辑 还是多注意下哈 中间那段听感确实有点不适 其他地方还好

墨菲躲不过
2天前
上海
8
16:36 😂法官屁股歪了,这需要双方都出材料证明,比如行业薪酬报告才能认定才合理
皮皮_3iMy
3天前
上海
8
私家侦探好像在中国属于灰色地带,调查取证涉嫌侵犯个人隐私。警察破案还需要程序正义,私家侦探的证据在法庭上有效力吗?还好从来没去过大厂,还好大厂看不上我,哈哈哈哈哈哈哈哈。

HD1040840w
2天前
江西
8
06:05 杭州法院支持的企业 那就是阿里呗
HD1047403t
2天前
四川
7
1:57:37 听到最后,其实我觉得播客里面女生大部分讲得还是蛮有道理的,中间数据那部分我个人认为不是很专业,但是这也可能是她站在她的立场和观点的结果,这期播客还是很值得一听的,双方不同的观点确实很有启发,打工人必听了,运气好点儿可能没啥,运气不好真被搞了那真就有苦说不出了。
HD1047403t
3天前
四川
6
56:33 我勒个豆,公司想整一个人法子还是太多了。。。打个工还能犯上诈骗罪了。这个世界还是太荒谬了