时长：
80分钟
播放：
1.43万
发布：
4天前
主播...
简介...
先和大家来预告一下本周六的一场活动——
8月23日下午三点到四点，在杭州良渚文化艺术中心的大屋顶，我会和「半拿铁」「三五环」的主播刘飞、私募投资人戴某DEMO、「奥特快出海笔记」奥特快一起来录一期线下的播客，聊一聊和中年相关的话题。我们为现场预留了一些名额，有兴趣的听友可以扫描下方二维码来了解活动的详情。
Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。今天这期节目，咱们请到了「波咕思考笔记」的主理人李小波，我们俩要一起聊聊纳瓦尔。
纳瓦尔的思想，说实话，很多都挺颠覆我们常规思路的。现在是个信息爆炸的时代，但纳瓦尔就告诉我们，真正重要的道理，反而不是那些时髦的新消息。
纳瓦尔认为：人生不是一场吃苦的竞赛，而是要学会捍卫自己的时间和尊严。为什么他敢理直气壮地说“用时间去换50块钱的事，别干”；他又是怎么用“三种杠杆”的思路，把时间变成撬动复利人生的支点。今天我们就是来聊聊这些硬核内容。
今天的节目，我会和小波老师讨论财富的真相——我们是不是一直被“努力才能成功”的想法给骗了？为什么说，把自己的注意力标上价格才是更高级的节俭？在这个AI越来越厉害的年代，如何把自己的独特性转化成资产？
这些问题，或许可以帮到很多朋友解决当下的难题——无论你是忙着开公司创业，还是为人父母要平衡工作和家庭，或者只是在职场打拼、身体和精神都在双线透支的朋友，都能从中找到一些启发。
所以今天，我们就来一起校准一下人生的坐标，走进纳瓦尔的世界观，探索一个核心问题：在这个充满噪音的世界里，怎么样才能活出一种“降噪”的生命质感？
本期对话
李小波｜「波咕思考笔记」主理人
杨天楠｜「听懂涨声」主理人
时间轴：
01:08 想活好这一生，其实并不需要懂得特别多的道理
06:50 做正确的选择，但不要有太大的情绪波动
09:01 每一个当下都很宝贵
15:43 按照世俗的游戏规则做好自己该做的事情，然后学会“过日子”
20:05 “致富”和“受苦”，两者之间并没有必然联系
25:40 从某种意义上看，拒绝风险本身也是一种风险
29:47 利用好财富的杠杆，让自己的时间投入回报最大化
38:07 如果这辈子只能做一件事，这最好是自己热爱的事
47:27 爱自己和为自己负责，本质上是同一件事
56:47 所谓的“长期主义”，在中国的投资市场真的适用吗？
64:38现实中大多数的痛苦，都来自于做了一个莽撞的决策，然后花漫长的时间去还债
73:55 在与AI的竞争中，最重要的品质是审美
76:59 找到一个适合自己的生活方式，然后从焦灼的状态里脱离出来
8月23日下午三点到四点，在杭州良渚文化艺术中心的大屋顶，我会和「半拿铁」「三五环」的主播刘飞、私募投资人戴某DEMO、「奥特快出海笔记」奥特快一起来录一期线下的播客，聊一聊和中年相关的话题。我们为现场预留了一些名额，有兴趣的听友可以扫描下方二维码来了解活动的详情。
Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。今天这期节目，咱们请到了「波咕思考笔记」的主理人李小波，我们俩要一起聊聊纳瓦尔。
纳瓦尔的思想，说实话，很多都挺颠覆我们常规思路的。现在是个信息爆炸的时代，但纳瓦尔就告诉我们，真正重要的道理，反而不是那些时髦的新消息。
纳瓦尔认为：人生不是一场吃苦的竞赛，而是要学会捍卫自己的时间和尊严。为什么他敢理直气壮地说“用时间去换50块钱的事，别干”；他又是怎么用“三种杠杆”的思路，把时间变成撬动复利人生的支点。今天我们就是来聊聊这些硬核内容。
今天的节目，我会和小波老师讨论财富的真相——我们是不是一直被“努力才能成功”的想法给骗了？为什么说，把自己的注意力标上价格才是更高级的节俭？在这个AI越来越厉害的年代，如何把自己的独特性转化成资产？
这些问题，或许可以帮到很多朋友解决当下的难题——无论你是忙着开公司创业，还是为人父母要平衡工作和家庭，或者只是在职场打拼、身体和精神都在双线透支的朋友，都能从中找到一些启发。
所以今天，我们就来一起校准一下人生的坐标，走进纳瓦尔的世界观，探索一个核心问题：在这个充满噪音的世界里，怎么样才能活出一种“降噪”的生命质感？
本期对话
李小波｜「波咕思考笔记」主理人
杨天楠｜「听懂涨声」主理人
时间轴：
01:08 想活好这一生，其实并不需要懂得特别多的道理
06:50 做正确的选择，但不要有太大的情绪波动
09:01 每一个当下都很宝贵
15:43 按照世俗的游戏规则做好自己该做的事情，然后学会“过日子”
20:05 “致富”和“受苦”，两者之间并没有必然联系
25:40 从某种意义上看，拒绝风险本身也是一种风险
29:47 利用好财富的杠杆，让自己的时间投入回报最大化
38:07 如果这辈子只能做一件事，这最好是自己热爱的事
47:27 爱自己和为自己负责，本质上是同一件事
56:47 所谓的“长期主义”，在中国的投资市场真的适用吗？
64:38现实中大多数的痛苦，都来自于做了一个莽撞的决策，然后花漫长的时间去还债
73:55 在与AI的竞争中，最重要的品质是审美
76:59 找到一个适合自己的生活方式，然后从焦灼的状态里脱离出来
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Ass嘟嘟
3天前
河北
11
「✅过好这一生」
做任何事情（投资），人并不需要懂得特别多的道理，需要的是深刻的理解一些非常重要、朴素的道理，然后不断的重复和践行它。
不可能三角：深度、高质量、高频。
学会和自己的过去切开，面对新的生活。
小的时候，只要被一个人全身心的爱过，就能相对健康的成长。
「✅做正确的选择，但不要有太大的情绪波动」
谈论生活的大前提是，我们在这样一个苍茫、辽阔的宇宙里，是一个极其微小和短暂的存在。
宇宙的结果是注定的，但过程是不一样的。过程是每个人唯一能够真正拥有的。
当你没有享受此时此刻时，你就永远的失去了此时此刻。
「✅每一个当下都很宝贵」
人生是一个不可逆的河流。
从人生的长度来看，和孩子能够在一起的时间很短，享受生活本身的美好。等她18岁离开家之后，你有无数的时间可以刷手机。
和家人、孩子相处的每一天，都是余下生命中最年轻的那一天。当下的每一个时刻，都是最宝贵的时刻。
陪孩子是人生的正餐。
痛苦的根源来自于你到底把孩子当什么。如果把孩子当礼物，享受跟她交流的过程，只要扮演最好的自己即可。但现实中，许多的家长迫于压力，把孩子当做工作，这是一种苦役。最糟糕的方式，是把孩子当武器，需要不停的靠孩子赢，来证明你的正确。
很多人都会把现实世界当做一场游戏，了解规则、去卷、为了赢下游戏。但是事实上，不参与游戏本身也是一种选择。
「✅按照世俗的游戏规则做好自己该做的事情，然后学会“过日子”」
绝大多数的普通人，会选择要有一定的世俗意义的成功。
芒格：你要取得独立在这个世界上生存的基础。在这个过程中保持一定的平常心。不要100%的进入游戏，而忘了生活本身。
既要在世界客观的规则下，按照游戏规则做好你该做的事情，但在这个过程中，要有辩证的思维，知道那不是真正的人生的全部。
人生的全部是生活本身，要享受这个过程，在这个过程中过日子。
过去二三十年叙事主线：吃得苦中苦方为人上人、成功就能获得幸福。
过去两三年，社会大贝塔发生变化，追求盲目的追求增长是困难的，而且付出再多的痛苦，也许我也换不回增长了。开始重新审视什么是我该做的，什么是我能做的。
要付出努力。但要识别你是在努力还是在受苦，不要沉浸在苦难叙事里。
「✅“致富”和“受苦”，两者之间并没有必然联系」
幸运：纯粹的幸运、试错的幸运、智慧的幸运（天生的判断力）、个人魅力的幸运。
追求成功：你（effort）做一件你擅长，而且做的时候很享受、毫不费力，而别人（suffer）做到和你相同的成果，会付出很大的痛苦。
能够让你转化成一种事业/职业，是一种幸运，你能找到它又是一种幸运。
我们这个时代，提供了巨大的多样性。
普通人勇敢试错的整体风险可控，而且当绝大多数人不愿意冒险时，一个冒险者能得到的溢价/社会的褒奖很多。
「✅从某种意义上看，拒绝风险本身也是一种风险」
在原始的人类社会，失去这些东西，意味着你将面对死亡。这个恐惧是原生的，所以人类总会天然的放大这些恐惧。但在现代社会不太理性，它不能够让你正确的理解和面对风险。
当我们寻求本能上的快乐时，大多数情况下带来的是长期的痛苦。
时代叙事切换：“卷”的竞争 → “找”的竞争。
花相当大的时间、精力和注意力，找到你的优势所在，利用现代的基础设施，学会用杠杆，把你的优势不断的重复和放大。
找到那一件你擅长而别人没有那么擅长的事情。在找的过程中，允许自己犯一些错，不要急于规划好一个既定的路径。
「✅三种杠杆」
人分成两种，会用杠杆的人和不会用杠杆的人。
1）时间杠杆
通过雇佣和管理他人，形成自己效应的放大。
2）财富杠杆
利用好财富的杠杆，让自己的时间投入回报最大化。
3）产品杠杆
创造一个边际成本接近于零的生意。比如互联网传播的自媒体内容。
只投入一份儿的时间，而你的成果可以被无数份的复用。把时间变成撬动复利人生的支点。
构建，基于自己的知识，创造出一些输出型的爱好，把自己产品化。
推荐算法：大数据使相同的观念、相同价值观、相同的需求的人联系在一起。
前店后厂：自媒体或者你构建的内容是你的一个店。背后需要一个厂，即你专业的服务作为一个交付。
自媒体本身是销售 + 建构的过程。
英俊帅气又迷人
4天前
江苏
7
26:48 拒绝风险也是一种很大的风险。
mango1234
4天前
上海
4
想问下主播最后提到的纳瓦尔AI翻译在小宇宙的链接？谢谢~
Tonny_Z
3天前
广东
2
1:13:46 楠师，信用卡送的延误险了解一下，2小时可以陪几百块，让自己开心一下😄
斑马不跑
4天前
广东
2
小红书很早就关注波按老师
oo0ooooooO
4天前
广东
2
開場就被抓住了😄人不需要懂得特别多的道理，需要的是深刻理解非常重要/樸素的道理。然後不斷地重複餞行他
英俊帅气又迷人
4天前
江苏
2
超棒！又在重读纳瓦尔，每次读都有不一样的收获
HD613174x
1天前
湖北
1
儒家只讲恩，不讲爱。所有人际关系，都成了利益交换。
DvorakD
3天前
上海
1
45:00 同意 认同
爱吃牛油果的花栗鼠
3天前
上海
1
10:40 虽然我没有孩子，但是这点有体会。我13年前捡到了一只流浪狗，她是被我装在一个马夹袋里带回家了，毛绒可爱，然后忽然有天再看拍她的照片，她已经长成一只成年狗了。我就认识到自己错过了很多她最可爱的光年。现在我每天会跟她说一会儿话，因为已经进入晚年的她，我们能在一起的时间无人知道。
羊行
4天前
北京
1
来了
Moys
4天前
广东
1
同求一纳瓦尔访谈翻译链接！
HD388309y
1天前
广东
0
27:10 排名比较焦虑这一点更像是社会和家庭在人类的成长过程中后天塑造起来的。社会需要人更努力地创造价值于是制定了排名的规则。接受了这个规则并适应良好的人存活下来并一把这个规则不加深思地传递给下一代。只能等个体经历到某一个痛苦崩溃的瞬间发现比较的毫无意义，并寻找到新的出路这个循环才有可能被打断。
Ashleykoman
1天前
辽宁
0
请问，小红书上怎么找老师呢
颦萍瓶儿
1天前
上海
0
那瓦尔播客怎么听？
吸溜疏剌
1天前
北京
0
哇！那我现在有种说不上的自信或从容可能是因为自己的自律！ 比如完全戒糖谁说都不吃！ 我知道什么对自己更重要，我也知道现在晚上吃太多会不舒服，就算我很馋我也不会吃很多。
小狗和小狗
1天前
广东
0
手机提供的是无限延伸的“他处”，而“当下”只属于你自己眼前的真实。
HD1033310q
22小时前
广东
0
听了挺久的播客，这次的播客真的是对我很有用，博主说的很多现象正在在我身上发生，据此所总结的观点让我也大有感悟。这期播客让我对自身的成长有了更深的理解，也增强了对自己的认同感，很感谢博主。
在知识的海洋中遨游
21小时前
重庆
0
😭是在受苦
蛋花酱
2天前
浙江
0
听完这期，今天准备看《纳瓦尔宝典》，反正感冒不能去健身房上课也不去电影院了，刚好宅家看书📖
曼洋洋
2天前
四川
0
22:49 最近主动选择岗位调动后，我擅长的，喜欢的公司需要的很好结合起来，虽然数据上还没有太大的表现，但当下就很开心。
skersper
2天前
浙江
0
11:29 这话应该和我妈说，我和她说话她永远不在。要么在玩手机，要么在做家务，永远不会停下来。她叫我不要和她说话。
skersper
2天前
浙江
0
18:12 是的，我上大学挑个宿舍有空调的，亲戚说你是去读书的还是去享福的。
mingxuanXYZ
2天前
山东
0
1
mingxuanXYZ
2天前
山东
0
28:56
mingxuanXYZ
2天前
山东
0
32:42
风御亭
3天前
江苏
0
51:59 诚实是最好的策略。
薛定谔的大橘
3天前
浙江
0
1:11:23 “赢一次，能做到才有平常心”
风御亭
3天前
江苏
0
56:11 自由职业者可以选择自己不相信的目标。一把手要做对的事情。从本份做事。
薛定谔的大橘
3天前
浙江
0
1:15:13 乐观，品质，审美
风御亭
3天前
江苏
0
1:20:14 小宇宙具体名字具体什么芒格那个
fflowww
3天前
陕西
0
主持人能都少说一点，不要打断嘉宾
月_zTXZ
3天前
天津
0
46:35 波老师是不是没孩子
mumu__
3天前
江苏
0
东亚小孩来听到这一段已经想哭了
霜瓜西
3天前
浙江
0
天楠老师请问明天良渚播客还有位置不，二维码被扫描太多加不上了，我和太太都是你忠实粉丝，特想参加
学习如何提钱退休
4天前
湖北
0
17:13 生活本身
独步91
4天前
浙江
0
听了一万多小时播客，将有意思能引发思考的播客单集转发到小红书，并写些自己的想法和观点。———我以前是将小红书当朋友圈和收藏夹用，现在来看算不算是一种杠杆？
（单身的我在小宇宙和小红书活跃，是想在女性用户比较多的地方展示自己( •̥́ ˍ •̀ू )）
flowball
4天前
北京
0
22:17 辛苦/痛苦 疲劳/疲惫
斑马不跑
4天前
广东
0
49:48 怎么突然背景音这么热闹呢？
斑马不跑
4天前
广东
0
57:27 这个问题问的太好了，始终也没有真的想明白
SherryZhang
4天前
上海
0
好想去！！！！！！天楠老师什么时候来上海播呀呀呀
学习如何提钱退休
4天前
湖北
0
53:04 信用的复利，对自己的诚实
Mi小米
4天前
江苏
0
43:53 《大道》里也说的 就是你知道不对的事情你别做
Mi小米
4天前
江苏
0
45:17 对东亚家庭来说，无条件的爱是很难的，我们只要付出了，就特别希望有“回报”～
不热心市民小刘
4天前
辽宁
0
年方27也如主播所说感受到了前所未有的独立责任和自我认知重建，但依然无法坦然接受一些事情失去掌控，虽然在尽力感受当下的每一分感觉穿过身体，但还是有安抚不掉的焦虑，进而小发脾气或者大发脾气，这个世界变化还是太快了了，恐惧大概是时代病而不是专属于中年人的年代病。
一志青年
4天前
重庆
0
这期讲得很好呀
Hikari2003
4天前
广东
0
1:18:51 完播又看了纳瓦尔宝典一遍
陈铁兄
4天前
广东
0
很喜欢这种深度思考后的观点交换
