
时长:
84分钟
播放:
1.39万
发布:
3周前
主播...
简介...
今天这期节目,我们聊聊内卷和反内卷。
“卷”这个字,早已超越了调侃,它精准地捕捉了我们时代的某种集体困境——一种付出越多,收获反而可能越少的悖论。它源于千军万马挤在同一条赛道上的激烈竞争,也被某些市场机制无意中加速,企业个体的理性选择,有时却将整个行业拖入无休止的痛苦锦标赛。
面对这种困境,国家层面已经落下“反内卷”的关键一子,力图重塑更健康的市场环境。今天我们就从复杂适应性系统角度,探讨内卷的由来与反内卷的可能性,再看看我们普通人,如何突破当下内卷困局,找到解决方案。
===============================
本期嘉宾:
* 杨天楠: 听懂涨声 主播
本期主播:
* @石磊TheAttract 微博:石磊Attractor_MS
* @敏-姐 公众号:刘敏的咖啡馆
本期提到的石磊《财新周刊》专栏文章:“卷”的到底是什么?
本期公众号文章:何以至此?复杂系统的内卷与反内卷
加听友群请联系小助理微信:TheAttractor_szzl
==============时间线==============
第一部分:何以至此?—— 内卷的根源
内卷的核心原因:边际报酬为负(投入越多,产出越少),区别于正常的周期波动或成长飞轮,本质是系统性的自我毁灭。
内卷的核心驱动力:特定机制设计(比如电商平台的竞价模式、二手房的双边代理模式)、严重同质化竞争、增长停滞下的存量博弈、个体理性导致的集体非理性内卷。
04:21 从传播学的角度来看反内卷involution,是一个拉丁词根,对应的是演化evolution,一个向外一个向内—所有词的爆火反映的都是时代情绪;
06:11 involution的来源:美国人类学家吉尔茨描述在爪哇岛上农业劳动投入增加无法带来产出提升。在经济学上,这是一种边际报酬为负值的现象;
08:08 我们生活当中有一些内卷机器:比如某些电商网站的竞价排名机制,比如二手房中介的双边代理模式。这种机制其实是一种信息发现的过程,在金融市场里不同的信息发现机制,对应不同的效率。最终的结果还是取决于供大于求还是供不应求;
12:22 但这种机制会因为速度过快和复杂系统的路径依赖,可能造成系统的崩溃和对生态的破坏;
14:13 这次外卖大战,京东和淘宝破坏的是美团的即时零售的生态,是把战火烧到别人的战场,是侵略性的卷。所以说,卷是整体视角,行业视角,而在其中的主体有可能是理性的;
17:02 银行贷款竞争新入局者可以低价入市,但防守方很难跟进降价,因为会直接损失当下的利润,尤其是无差别的产品竞争:工行用价格优惠抢了外汇专业银行的结售汇份额;
20:59 《2019年可能是过去十年最坏的一年,也是未来十年最好的一年》,增长是一切的解药;
22:52 总结:竞争壁垒来自于:独特的技术、独特的资源、牌照等等,当这些都不存在,我们就会被迫陷入没有壁垒的同质化竞争阶段。
第二部分:何以解忧?—— 政策困境与应对
反内卷并非易事。与2015年上一轮供给侧改革对比,本轮反内卷的重点,聚焦 “谁来出清?如何出清?”,政策落地的核心难题:复杂利益、机制失灵(囚徒困境)、系统性协调困境。
26:40 这轮反内卷在最高会议上出现是2024年7月,但之后的一年卷得反倒更加严重了:产能利用率更低、物价更低、利润更低;
27:05 最近这次的反内卷是由中央财经委提出的,不是中央政治局会议,说明进入了政策的实施阶段,是在全国统一大市场政策里的一个重要环节,不是为了反内卷而反内卷;
30:48 在中国最具有合法性的三件事:解决就业、交税、扩大规模;
32:57 以产能过剩最严重的光伏为例,看看内卷的形成机制:中央财政补贴+地方政府产业政策(引进制造业)+民营企业低资本成本=行业扭曲;
36:04 当需求和供给相对平衡的时候,才能推进供给侧改革。2015、16年成功的原因,是因为当时尚有地产周期;
39:13 有三种生意:
* 第一种是竞争很重要、协调不重要(餐饮);
* 第二种是协调很重要、竞争不重要(水电煤);
* 第三种是竞争和协调都很重要(光伏、新能源车);
44:37 从家电行业竞争看品牌壁垒:创新能力+高效组织能力=非同质化竞争壁垒;
47:25 用复杂网络理论来研究产业链反内卷—占据优势节点:
* 度中心性:衡量节点直接连接邻居的数量,连接越多越中心(大V、京东抢携程生意、短剧价值链集中在投流公司和平台);
* 中介中心性:衡量节点处在网络中其他节点间最短路径上的频率,越高代表越像“桥梁”(中译中、滴滴);
* 紧密中心性:衡量节点到达网络中所有其他节点的平均距离有多短,距离越短越中心(八卦小灵通);
* 特征向量中心性:衡量节点的重要性,不仅看自身连接数,更看重其邻居节点的重要性(大V的朋友、果链二供);
1:03:44 中国的成长股为什么不成长?二供三供的位置,是个流量生意;美股纳斯达克的公司是链主价值量生意;
第三部分:何去何从?—— 复杂网络下的生存与破局策略
从复杂网络视角,我们发现流量并非最终目的,而是需要在整个生态网络中观察节点影响力。基于生态网络的流量变化,秩序的重构将会在未来带来价值重估。
01:05:45 内卷的反义词不应该是躺平,而是向外演化,寻找有增长的系统:
* 提供市场稀缺的优质供给;
* 做美国的投资者和中国的消费者;
* 做不同:发现偏好、好展偏好;
01:09:49 作为一个老中是一种处境还是一种心态?——心态
01:11:20 投资视角:
* 远离内卷、拥抱外卷、重仓不卷;
* 内卷是破坏性的;
* 外卷的竞争有成长空间,博弈性强,成功之后回报高;
* 不卷是躺赢,坐收现金流;
01:13:05 个人视角:
* 价值体系过于单一:排名机制;
* 选择比努力更重要的时代;
* 需要跳出来换个维度看世界,卷与不卷同时存在;
* 策略上仿生即可:遗传变异,交叉进化,珍视随机性;
01:19:15 不要做乖孩子!不要追求单一标准:在内卷的环境里,投入越大不一定回报越多,反倒控制成本更重要。躺的人和卷的人,都是停滞在原来维度里的人;
01:22:16 单一维度的卷和乖孩子,都是无意接受现在规则,而现有规则是由现有权力结构决定的,现在的权力结构一定会要赚边际上的钱,也一定会形成一个“痛苦锦标赛”,暂时的冠军是最愿意吃苦的那个人
——解法就是退出“痛苦锦标赛”。
总结:如何破局?
* 企业需争夺高价值网络节点;
* 投资者遵循“远离-拥抱-重仓”策略;
* 个人关键在于跳出单一维度竞争,通过向外探索、差异化创新、拥抱随机性,在混沌中主动定位并实现自身价值。
“卷”这个字,早已超越了调侃,它精准地捕捉了我们时代的某种集体困境——一种付出越多,收获反而可能越少的悖论。它源于千军万马挤在同一条赛道上的激烈竞争,也被某些市场机制无意中加速,企业个体的理性选择,有时却将整个行业拖入无休止的痛苦锦标赛。
面对这种困境,国家层面已经落下“反内卷”的关键一子,力图重塑更健康的市场环境。今天我们就从复杂适应性系统角度,探讨内卷的由来与反内卷的可能性,再看看我们普通人,如何突破当下内卷困局,找到解决方案。
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本期嘉宾:
* 杨天楠: 听懂涨声 主播
本期主播:
* @石磊TheAttract 微博:石磊Attractor_MS
* @敏-姐 公众号:刘敏的咖啡馆
本期提到的石磊《财新周刊》专栏文章:“卷”的到底是什么?
本期公众号文章:何以至此?复杂系统的内卷与反内卷
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第一部分:何以至此?—— 内卷的根源
内卷的核心原因:边际报酬为负(投入越多,产出越少),区别于正常的周期波动或成长飞轮,本质是系统性的自我毁灭。
内卷的核心驱动力:特定机制设计(比如电商平台的竞价模式、二手房的双边代理模式)、严重同质化竞争、增长停滞下的存量博弈、个体理性导致的集体非理性内卷。
04:21 从传播学的角度来看反内卷involution,是一个拉丁词根,对应的是演化evolution,一个向外一个向内—所有词的爆火反映的都是时代情绪;
06:11 involution的来源:美国人类学家吉尔茨描述在爪哇岛上农业劳动投入增加无法带来产出提升。在经济学上,这是一种边际报酬为负值的现象;
08:08 我们生活当中有一些内卷机器:比如某些电商网站的竞价排名机制,比如二手房中介的双边代理模式。这种机制其实是一种信息发现的过程,在金融市场里不同的信息发现机制,对应不同的效率。最终的结果还是取决于供大于求还是供不应求;
12:22 但这种机制会因为速度过快和复杂系统的路径依赖,可能造成系统的崩溃和对生态的破坏;
14:13 这次外卖大战,京东和淘宝破坏的是美团的即时零售的生态,是把战火烧到别人的战场,是侵略性的卷。所以说,卷是整体视角,行业视角,而在其中的主体有可能是理性的;
17:02 银行贷款竞争新入局者可以低价入市,但防守方很难跟进降价,因为会直接损失当下的利润,尤其是无差别的产品竞争:工行用价格优惠抢了外汇专业银行的结售汇份额;
20:59 《2019年可能是过去十年最坏的一年,也是未来十年最好的一年》,增长是一切的解药;
22:52 总结:竞争壁垒来自于:独特的技术、独特的资源、牌照等等,当这些都不存在,我们就会被迫陷入没有壁垒的同质化竞争阶段。
第二部分:何以解忧?—— 政策困境与应对
反内卷并非易事。与2015年上一轮供给侧改革对比,本轮反内卷的重点,聚焦 “谁来出清?如何出清?”,政策落地的核心难题:复杂利益、机制失灵(囚徒困境)、系统性协调困境。
26:40 这轮反内卷在最高会议上出现是2024年7月,但之后的一年卷得反倒更加严重了:产能利用率更低、物价更低、利润更低;
27:05 最近这次的反内卷是由中央财经委提出的,不是中央政治局会议,说明进入了政策的实施阶段,是在全国统一大市场政策里的一个重要环节,不是为了反内卷而反内卷;
30:48 在中国最具有合法性的三件事:解决就业、交税、扩大规模;
32:57 以产能过剩最严重的光伏为例,看看内卷的形成机制:中央财政补贴+地方政府产业政策(引进制造业)+民营企业低资本成本=行业扭曲;
36:04 当需求和供给相对平衡的时候,才能推进供给侧改革。2015、16年成功的原因,是因为当时尚有地产周期;
39:13 有三种生意:
* 第一种是竞争很重要、协调不重要(餐饮);
* 第二种是协调很重要、竞争不重要(水电煤);
* 第三种是竞争和协调都很重要(光伏、新能源车);
44:37 从家电行业竞争看品牌壁垒:创新能力+高效组织能力=非同质化竞争壁垒;
47:25 用复杂网络理论来研究产业链反内卷—占据优势节点:
* 度中心性:衡量节点直接连接邻居的数量,连接越多越中心(大V、京东抢携程生意、短剧价值链集中在投流公司和平台);
* 中介中心性:衡量节点处在网络中其他节点间最短路径上的频率,越高代表越像“桥梁”(中译中、滴滴);
* 紧密中心性:衡量节点到达网络中所有其他节点的平均距离有多短,距离越短越中心(八卦小灵通);
* 特征向量中心性:衡量节点的重要性,不仅看自身连接数,更看重其邻居节点的重要性(大V的朋友、果链二供);
1:03:44 中国的成长股为什么不成长?二供三供的位置,是个流量生意;美股纳斯达克的公司是链主价值量生意;
第三部分:何去何从?—— 复杂网络下的生存与破局策略
从复杂网络视角,我们发现流量并非最终目的,而是需要在整个生态网络中观察节点影响力。基于生态网络的流量变化,秩序的重构将会在未来带来价值重估。
01:05:45 内卷的反义词不应该是躺平,而是向外演化,寻找有增长的系统:
* 提供市场稀缺的优质供给;
* 做美国的投资者和中国的消费者;
* 做不同:发现偏好、好展偏好;
01:09:49 作为一个老中是一种处境还是一种心态?——心态
01:11:20 投资视角:
* 远离内卷、拥抱外卷、重仓不卷;
* 内卷是破坏性的;
* 外卷的竞争有成长空间,博弈性强,成功之后回报高;
* 不卷是躺赢,坐收现金流;
01:13:05 个人视角:
* 价值体系过于单一:排名机制;
* 选择比努力更重要的时代;
* 需要跳出来换个维度看世界,卷与不卷同时存在;
* 策略上仿生即可:遗传变异,交叉进化,珍视随机性;
01:19:15 不要做乖孩子!不要追求单一标准:在内卷的环境里,投入越大不一定回报越多,反倒控制成本更重要。躺的人和卷的人,都是停滞在原来维度里的人;
01:22:16 单一维度的卷和乖孩子,都是无意接受现在规则,而现有规则是由现有权力结构决定的,现在的权力结构一定会要赚边际上的钱,也一定会形成一个“痛苦锦标赛”,暂时的冠军是最愿意吃苦的那个人
——解法就是退出“痛苦锦标赛”。
总结:如何破局?
* 企业需争夺高价值网络节点;
* 投资者遵循“远离-拥抱-重仓”策略;
* 个人关键在于跳出单一维度竞争,通过向外探索、差异化创新、拥抱随机性,在混沌中主动定位并实现自身价值。
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
立善
3周前
上海
20
这期太精彩了,深度思考后的对谈,情绪就像天气,既不会永远晴天,也不会永远阴天。关键是学会在不同天气下继续前行👍🏻
🚀 破局之道:
从投资策略到个人选择投资视角:
1️⃣遵循"远离内卷,拥抱外卷,重仓不卷"原则
2️⃣远离内卷:内卷本质是毁灭价值,规则易被破坏
3️⃣拥抱外卷:出海、跨境等增量市场,博弈性强但回报高
4️⃣重仓不卷:现金流稳定的资产,坐收收益
个人视角:跳出单一维度竞争
1️⃣选择比努力更重要:在增长停滞时代,方向比速度关键
2️⃣遗传变异策略:交叉重组不同领域经验,创造新价值
3️⃣珍视随机性:失败和误差可能带来新发现退出"痛苦锦标赛":不做单一维度的卷王或躺平者
立善
3周前
上海
8
💡 终极思考:内卷的反义词不是躺平
内卷的反义词不是躺平,而是向外演化。
当我们跳出单一评价体系,会发现生活有无数可能:
1️⃣做"不乖"的孩子:拒绝单一标准,发展独特优势
2️⃣创造新维度:在别人看不见的地方建立竞争力
3️⃣输出情绪价值:成为积极能量的传播者
正如节目中所说:"在内卷环境里,你是特别会卷的人,和你是躺平的人是一样的人,因为它都在这个维度里。"真正的破局,是找到属于自己的新维度,在那里,你的每一分努力都能获得正向反馈。
非常感谢三位老师的分享!

某戴同学
3周前
天津
8
远离内卷,拥抱外卷,重仓不卷
石磊Attractor
3周前
浙江
7
7.30政治局会议相关最新精神:纵深推进全国统一大市场建设,推动市场竞争秩序持续优化。依法依规治理企业无序竞争。推进重点行业产能治理。规范地方招商引资行为。 这个句式结构和层次很重要。
霸王美少女
3周前
四川
5
发现偏好、发展偏好,这也是我卷过并认识到自己卷不动以后主动选择松下来一直在探索的事情~

之火无烟
3周前
湖北
3
坂田属于龙岗区,是华为总部所在地,也是跨境电商公司集中地,因为在郊区,写字楼非常便宜,非常适合创业企业聚集。福田是金融中心寸土寸金一个套内70平的写字楼办公间都是二十三十万一年。福田人的确是爱学习,晚上和周末书城里全是人考cpa的😂

风轻花自落
3周前
北京
2
1.产业链完善导致中国更容易发生内卷。
2.滥用市场优势地位的企业们的内卷会损害行业供应链利益。
3.比起行业自律反内卷,立法能更有效地防止企业间以零和博弈的方式竞争(内卷)。

iMomo7
3周前
四川
2
什么是竞争什么是内卷?是竞争更好还是垄断更好?还是看屁股坐在哪
eric_9X8k
3周前
上海
2
37:40 钢铁行业的生产线关停和重启有非常大的额外成本,这才是当时供给侧改革的难点,而不是钢厂因为赚每吨一分钱而继续生产
DJ_GbZn
3周前
湖北
2
我点一个鸡肉卷外卖,把内卷吃掉
Soong_2zha
3周前
广东
2
不要考虑底层的企业了,他们都是被动者,应该换个角度看,内卷是下层自发形成的一种涌现,反内卷是自上而下的顶层设计,在反内卷之前,顶层还提出了统一大市场,那么在这一系列组合拳出来之前,顶层已经了然于胸了,再想想年初提出并购重组,再看看杭州宗家的事儿,去年就有了,为啥这个时间点爆出来呢?

haitaoyao
3周前
浙江
1
1:11:46 远离内卷,拥抱外卷,投资不卷
WindWin
3周前
北京
1
59:42 特征向量中心性:我们很难评估一个人,所以会考虑他周围的人是谁 从而来评估这个人
河流的赤子
3周前
山东
1
来了
吃土的Sam
3周前
北京
1
本集轻松而不泛金句,群体性裹挟的是一个螺旋范式,很多时候个体需要超越群体范式的束缚寻找本我,拒绝统一价值观,需要在一个宽容社会环境中被允许,不被带节奏的选择,可以跳出可以博弈,要有终局思维但选择的合法性和伦理性都要得到足够足够尊重的社会生长,未来和和可传递的更重要,卷无法持续
Waveket
3周前
上海
1
去年政治局会议明确提到反内卷,这次财经委反而没有“反内卷”这三个字,当然从市场解读层面都是围绕反内卷。从政策看,21年打击教培是最典型的反内卷,因为教培让所有人都花更多钱,更累,但是成绩排名其实不会变,只有教培资产收益。但这在2021年是被理解为收缩性的政策。

皮皮虾我们走吧
3周前
上海
1
国际化不能停,出海出海出海
HD857370x
3周前
广东
0
观点勿论,说一个,“边际上最能接受痛苦的会接受这个痛苦”,这简直是逆练经济学,请问痛苦是商品吗?微观经济学教了你做道德批判吗?

TTXS-cc
3周前
北京
0
哪里能看到石磊那篇复杂网络的文章?谢谢~~
MiaCHiu
3周前
广东
0
24:55
飞向浩瀚
3周前
河南
0
1:15:23 这个地方很有道理,仿生,其实也是借鉴历史

小园园儿
3周前
广东
0
1:06:29 坂田离福田还是挺远的

柴火2008
3周前
北京
0
好水…

jollylui
3周前
重庆
0
好喜欢石磊老师最后的总结
HD1042912p
3周前
上海
0
现行以增值税为主体的财税模式才是导致当前问题的根本,但是财税改革空喊十几年何尝容易?现行制度对于直接税为主体的财税体制带来的政治参与爆炸有没有容纳性大家难道没有X数吗?
WindWin
3周前
北京
0
30:49 合法性
WindWin
3周前
北京
0
1:06:57 深圳
那聆听的人
3周前
山西
0
学到了很多
HD856968y
3周前
浙江
0
我先听了10分钟听到石磊总说换个维度的时候,我心想,现在这么卷的社会状态下,我们现在普通人有一条赛道 :学会提供情绪价值 。而且这个是正反馈的。没想到 在最后听到了石磊总提到了情绪价值这回事! 哎呀呀,有点点激动呀😄
未月明
3周前
浙江
0
51:05 哦?旅游酒店价格降了?
eric_9X8k
3周前
上海
0
52:01 携程过去一年的股价涨了45%,和恒指的涨幅几乎一模一样,这里主播的数据有误