简介...
中南大学湘雅二医院实习医生罗帅宇的实名举报、中日友好医院医生的学历造假风波——关于医院的新闻总能牵动人们的情绪。
在讨论医疗制度、医改政策、医生伦理这些大而抽象的题目的时候，本期「螺丝在拧紧」想从一个小而切身的角度，从一位“病人家属”的亲身经历讲起。
主播吴琦的朋友 kk 称自己为一名“专业患者”。疫情刚结束时，她在医院里照顾高龄患病的奶奶长达几个月。从最初的手足无措、求助无门，到一边照护一边观察记录，她把这段痛苦的经历写成了社会学毕业论文。
按照不准的刻度进行的输液、按照缺少电解质的配方服用的营养餐、医护在背后难听的议论、护士长“语重心长”的 PUA……在学术论文里难以书写的琐碎和辛酸，终于在这期节目里讲了出来。当制度和流程像一台台精密却失真的机器运转，人在其中感受到的伤痛、羞辱与挣扎，只能被无可奈何地归为倒霉吗？
这是一期不太轻松的对谈，它来自一份人人都会面临、真实而具体的痛苦。但如果幸运的话，在谈话与写作中走到创伤的身后，能为我们提供一种超越它的办法。
03:09 “一个普通人在医院里可能遭遇什么”
10:22 kk：面对医护人员的冷漠，做研究的视角解救了我
12:58 ——与医生护士的互动中，有哪些不对劲？
——令人不适的态度、医生的失误、系统对人的驯化
21:22 “你专业还是我专业？”这句话又来了
22:39 有医生护士说，“患者在我们对立的那一边”
27:02 哪些研究能让我们认识现代医院？
43:23 我无法原谅那位 PUA 我的护士长
53:13 吴琦：现代社会科层化的程度远超理论的想象
59:19 “我就是个规培生，我能怎么办呢？”
01:01:24 kk：我特别想用流水线来形容医院系统
01:09:58 美剧里的医生—护士关系也被美化了
01:14:42“承认医生会犯错可能才是改善的开端”
-谈话中提到的书籍
《临床医学的诞生》，[法] 米歇尔·福柯著
《美国医疗的社会变迁》，[美] 保罗·斯塔尔著
《精神病院：論精神病患與其他被收容者的社會處境》，[美] 厄文·高夫曼著
《当医疗出错时：一位医生的痛与思》，[美] 丹妮尔·奥弗里著
《照护：哈佛医师和阿尔茨海默病妻子的十年》，[美] 凯博文著
《现代性与大屠杀》，[英] 齐格蒙·鲍曼著
《在利益与道德之间：当代中国城市医生职业自主性的社会学研究》，姚泽麟著
《职业系统》，[美] 安德鲁·阿伯特著
-谈话中提到的剧集
《匹兹堡医护前线》（2025），导演：[美] 达米安·马尔卡诺、阿曼达·马尔萨利斯、约翰·卡梅伦、陈权、约翰·威尔斯、西尔弗·特里
《疼痛难免》（2022），导演：[英] 露西·福布斯、汤姆·金斯利
本期音乐
The Man Machine, Kraftwerk
｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七与主播互动。
｜本期封面｜
摄影：吴琦
｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱
在讨论医疗制度、医改政策、医生伦理这些大而抽象的题目的时候，本期「螺丝在拧紧」想从一个小而切身的角度，从一位“病人家属”的亲身经历讲起。
主播吴琦的朋友 kk 称自己为一名“专业患者”。疫情刚结束时，她在医院里照顾高龄患病的奶奶长达几个月。从最初的手足无措、求助无门，到一边照护一边观察记录，她把这段痛苦的经历写成了社会学毕业论文。
按照不准的刻度进行的输液、按照缺少电解质的配方服用的营养餐、医护在背后难听的议论、护士长“语重心长”的 PUA……在学术论文里难以书写的琐碎和辛酸，终于在这期节目里讲了出来。当制度和流程像一台台精密却失真的机器运转，人在其中感受到的伤痛、羞辱与挣扎，只能被无可奈何地归为倒霉吗？
这是一期不太轻松的对谈，它来自一份人人都会面临、真实而具体的痛苦。但如果幸运的话，在谈话与写作中走到创伤的身后，能为我们提供一种超越它的办法。
03:09 “一个普通人在医院里可能遭遇什么”
10:22 kk：面对医护人员的冷漠，做研究的视角解救了我
12:58 ——与医生护士的互动中，有哪些不对劲？
——令人不适的态度、医生的失误、系统对人的驯化
21:22 “你专业还是我专业？”这句话又来了
22:39 有医生护士说，“患者在我们对立的那一边”
27:02 哪些研究能让我们认识现代医院？
43:23 我无法原谅那位 PUA 我的护士长
53:13 吴琦：现代社会科层化的程度远超理论的想象
59:19 “我就是个规培生，我能怎么办呢？”
01:01:24 kk：我特别想用流水线来形容医院系统
01:09:58 美剧里的医生—护士关系也被美化了
01:14:42“承认医生会犯错可能才是改善的开端”
-谈话中提到的书籍
《临床医学的诞生》，[法] 米歇尔·福柯著
《美国医疗的社会变迁》，[美] 保罗·斯塔尔著
《精神病院：論精神病患與其他被收容者的社會處境》，[美] 厄文·高夫曼著
《当医疗出错时：一位医生的痛与思》，[美] 丹妮尔·奥弗里著
《照护：哈佛医师和阿尔茨海默病妻子的十年》，[美] 凯博文著
《现代性与大屠杀》，[英] 齐格蒙·鲍曼著
《在利益与道德之间：当代中国城市医生职业自主性的社会学研究》，姚泽麟著
《职业系统》，[美] 安德鲁·阿伯特著
-谈话中提到的剧集
《匹兹堡医护前线》（2025），导演：[美] 达米安·马尔卡诺、阿曼达·马尔萨利斯、约翰·卡梅伦、陈权、约翰·威尔斯、西尔弗·特里
《疼痛难免》（2022），导演：[英] 露西·福布斯、汤姆·金斯利
本期音乐
The Man Machine, Kraftwerk
｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七与主播互动。
｜本期封面｜
摄影：吴琦
｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱
主播...
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
笛佬斯
2天前
湖北
44
一线医护的工作强度大到超乎想象，要改变的明明是提高医护的正常薪资待遇，减少不必要的工作强度，保证他们的休息，而不是挑起更深的医患矛盾。
萝卜_OJC0
2天前
中国香港
34
23:21 医院这个系统不会保护医生，出了任何事医院都会先给处分，不仅处分医生个人，还要处分所在科室，让医生被孤立。但是医生和病人都必须依赖医院这个系统，个别医生和病人有什么能力去一起抗衡系统呢？
HD216552x
2天前
陕西
31
集采之后，生死有命
呼啦啦
2天前
广东
24
去年2月份，在医院动个小手术，也经历了不公正的对待。首先是医生的粗暴态度，看诊过程，从头到尾被粗暴对待。其次，术后伤口疼痛难耐，无法入睡。到护士站询问是否有缓解办法。该值班护士以正常人都睡得着为由，被贴上不正常的标签。尽管就诊过程中也有温馨经历，比如出了手术室之后，有一个完全不相关的医生给了我几颗糖，她看得出我有些低血糖，至今心怀感激❤️。承认医生也会犯错，确实是真实关系的开始，他们真的没有我们想的那么理想化，我觉得在整个医疗的过程中，医生的自恋和权威被放大了，甚至有些护士也顺带着这部分被放大，比如那个给我贴标签，不尊重我的护士。医疗是一个高度专业化的过程，但病人不是一个有待处理的机器，在当下的医疗环境下，很多时候，很多医护完全把病人当做一个有待处理的机器，没有感受，不要出声，处理你就可以了。
HD10605
2天前
北京
18
播客主播不仅仅是主持人，是选题的发起人，是必须要说话、必须要表达的那个人。既然是“对话”就没有谁多说谁少说的道理。如果不接受主播的表达方式大可不听，也可以把嘉宾推荐给你喜欢的播客，让嘉宾有更多表达，而不是没道理地贬低他人、发泄自己的情绪。
Lunnelf
2天前
上海
16
23:13 医护和患者还有家属表面上最大和唯一的敌人是疾病，实际上目前这种互相缺乏信任的情况下，医生不知道患者会不会“搞”他，患者也害怕医生没有尽责或者失职，还有家属盼着老人顺势死在医院里好减轻负担的人伦问题，更差一点的还要讹一笔，对立面远比理想中的多
渝博
2天前
江苏
16
想看一下kk的论文
西域梧桐
2天前
上海
14
我有过在医院陪护过家人两次的经历，太理解这种痛苦了，一个个流程化的规范操作后面，病人就是流水线上的零部件，不会考虑个体化差异，遇到问题也是程式化的，不解决具体问题，而是考虑不会被追责，病人用药有副作用，和原有的用药发生冲突时，医院并不了解情况，做完手术的家人推出来后清醒过来的第一句话就是：“我就像一只屠宰场的生猪”，在医院陪护老人两个月也是记录了大量的病况和用药之类的情况，医护以及患者和家属信息不对称，病人及家属不如医生专业，但医生对患者的具体情况不如家属清晰，两者见面次数有限，除了个别医务人员的不负责任之外，更多的是程式化的处理，而人是活生生的存在。
丸尾同学
2天前
北京
10
我现在都不敢去医院🏥
袁百万
2天前
越南
9
如果在国外就医过 视角就更不同了 还是会觉得国内各方面服务价格已经极具性价比了
青紫色的豆包
2天前
北京
8
我狠下心来锻炼身体就是为了不去医院，去一次医院受到的心里伤害最起码三个月到一年才能恢复一些！
昏瓶菌
2天前
广东
8
模糊制度上基本矛盾，刻意强调医患矛盾，其实是没什么用的，打个不恰当的比方，外卖超时，平台很多时候都隐身，把矛盾变成外卖小哥和用户之间的矛盾。把自己和某个医护个体矛盾上升到整个医患群体，除了发xhs可能会有些流量，没什么意义，建议就事论事，遇到事情院内投诉和市长热线都可以用，别再打击刚进入临床医学的那些专硕的热情了，几乎每家医院都有研究生下科没了还是很可惜的。
让爱随风娟子
2天前
云南
7
好与坏我都碰到过(门诊），最后我自学医学了！(中西合一自学至今8年了)。
柏可林
2天前
北京
7
记得看到个报告说中国的临终医疗满意度是全球倒数的
王某某要更勇敢
2天前
北京
6
10:13 天...嘉宾的声音都在颤抖
1427
2天前
上海
6
21:47 真的要飙脏话了，疯了吗
森夏shinka
2天前
日本
6
哎呀，我早上刚在回想我2月的时候在上肿住院的一段不开心的经历。我知道医护人员都很忙，一般去医院遇到态度好的医护，我都特别感激，遇到态度不好的我都觉得也能理解，但这次的体验超乎我的想象了。手术室推出来之后都没医护人员来看一下，因为我太习惯忍耐了，导致自己术后异常出血很长时间了还不知道。我都不要求有医生关心病人这种理想状态，但我的主刀医生对我漠不关心。其他病友手术完，主刀医生都还会来看看，亲自讲解一下术后注意事项。而负责我们病房的护士态度更是差得要命。当然我还是遇到了三个态度很好的护士，唉，对比下来都能让人产生“还是有好人的”这种感悟。进了医院就是人为刀俎我为鱼肉的感觉，再摊上个态度差的护士，那就更没有尊严可谈。感觉在这里，很多事情总是花钱的一方更卑微。都不敢想象我妈妈在照护我外公外婆的时候在医院经历了什么。
HD517690m
2天前
北京
5
DRG之后 能住上医院就是幸运了吧 哪还给你机会在这矫情 听起来这个论文只讲了一点点皮毛 没触及什么根本问题
HAILAOZI
2天前
陕西
4
29:09 这一切也确实非常“福柯”
HD216552x
2天前
陕西
3
狗都不生
昏瓶菌
2天前
广东
3
看重服务部分，还是建议选择私立医院，目前公立医院DRG和一线医护的工作时长，而且目前大部分医院的主力都是专硕和规培，很多地方几乎0工资，下班后还有科研压力，都是很消磨人的耐心和精力。
制度问题还是核心，都是探索的过程，之后看看公立医疗转到保障性医疗，高端医疗转到国际部或者私立医院看看能不能破局吧
Lunnelf
2天前
上海
3
1:12:18 一个负责的有经验的护士简直是宝藏，给实习医生派活也差不多算一种带教了
Zhoudolphin
1天前
北京
2
自从今年一月在美国的就医经历(开会期间急性肠胃炎去了趟急诊，从晚上8点折腾到凌晨2点，期间疼痛难忍不断腹泻但是医生也不给止疼和止泻药只给我输生理盐水，并且做了包括胸片、心电图、加强造影CT这样的过度医疗的检查，然后确诊是细菌感染给开了点儿抗生素，共花了1万7千美元！！)，我就很感激国内急诊的高效、有效和性价比。国内的至少三甲医院的医护已经在承受极大的工作强度、恶劣的工作环境、与他们的学识和工作价值不匹配的薪酬、社会民众的误解乃至恶意、庞杂消耗的行政负担了，还是多一份相互理解，一起去想想怎么样改善系统性问题。
