文化有限 - Vol.292 现代性与大屠杀：普通人与恶的距离有多远？ - EarsOnMe

文化有限
Vol.292 现代性与大屠杀：普通人与恶的距离有多远？

时长：

90分钟

播放：

6.93万

发布：

3周前

主播...

杨大壹

文化有限的超哥

星光

简介...

本期节目我们读《现代性与大屠杀》，作者齐格蒙·鲍曼。
“现代性”指的是现代社会的性质或特征，起源于欧美，从15世纪后期的文艺复兴、活字印刷的发明、启蒙运动、以及航海大发现开始出现。《现代性与大屠杀》出版于1989年，是一部反思现代性的力作。作者鲍曼认为，大屠杀不只是犹太人历史上的悲惨事件，也并非德意志民族的一次反常行为，相反，它是现代性本身的固有可能。科学的理性计算精神、技术的道德中立地位、社会管理的工程化趋势，正是这些现代性的本质要素，使得像大屠杀这样灭绝人性的惨剧成为设计者、执行者和受害者密切合作的社会集体行动。从极端的理性走向极端的非理性，从高度的文明走向高度的野蛮，看似悖谬，实则有着逻辑的必然。而拯救的方法也许就在于：在任何情况下，个体都需要无条件地承担起他的道德责任。
齐格蒙·鲍曼（1925-2017），当代世界最著名的社会学家与哲学家之一。出生在波兰的犹太人家庭。1970年代初携家眷前往英国，担任利兹大学社会学教授，直至退休。一生著作等身，代表作“现代性三部曲”、“后现代性三部曲”等。先后被授予阿马尔菲社会科学奖、阿多尔奖等社会学与人文领域的重要奖项。
你会听到：
1、齐格蒙·鲍曼简介。
2、《现代性与大屠杀》创作的时代和社会背景。“现代性”是什么意思？
3、在论述现代性与大屠杀的共生机制时，对哪些理论构建印象深刻？这些论述，是否与当下生活有联系？
4、片段分享。
5、作者提出的“解决”方案，有哪些帮助或启示？
片头曲：香堂
片尾曲：窦唯 - 高级动物
主播：超哥 / 星光 / 大壹

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

浸在阳光里的树叶

3周前广东

我就喜欢聊书以外的内容，因为书可以自己看，理解，但是背景，大部分没时间去查资料

Yummyyyyyy

3周前山东

强烈建议文化有限增加人文社科经典带读！！！！！！！！！！！从《精英的傲慢》到《现代性与大屠杀》，太惊喜了！

我家猫猫会跳高

3周前湖北

我理解的大白话就是：任何情境下，个人都必须无条件承担道德责任，拒绝盲从权威。或者就简单的想一想，如果我处在对方境地，我想被如何对待。“已所不欲，勿施于人”这句话含金量随着年岁增长，越发显现了

纸上卧游

3周前江苏

为鲍曼奠定国际性影响力的著作是他在 1989 年出版的《现代性与大屠杀》。出版这本书的时候他 65 岁，按说已经是要退休的年纪了，但是鲍曼辉煌的学术生涯似乎才刚刚开始，在那之后的 28 年里，他又出版了 50 多本专著。虽然是一位典型的后现代思想家，但鲍曼并不经常使用“现代”和“后现代”这两个词，而是更喜欢使用“稳固的现代性”和“流动的现代性”或者“固态的现代性”和“液态的现代性”这两种说法。简单来说，“固态的现代性”指的就是“现代性”，启蒙主义的理性和价值带来了确定的秩序，由此出现了稳固的社会结构和个人身份；而“液态的现代性”就是“后现代”，原有的标准和秩序被冲塌消解，世界进入一个没有根基、不断流动的状态，每个人都无可避免地成为一个自由漂浮的个体。在鲍曼看来，理性至上的现代性带来确定的秩序，最终却造成纳粹德国对犹太人的屠杀；而后现代反而是一种具有解放性的力量，帮助人们获得自由。在鲍曼看来，现代社会的特点是看重理性、追求效率，力图消除各种未知和不确定性。鲍曼用精心维护的花园来比喻固态的现代文明。理性、科学、专家和政治权威为现代社会提供了标准的秩序，人们就按照这样的秩序栽种和修剪花园里的树木花草，不允许杂草和野花有自由生长的机会，竭力扫除一切混乱、肮脏、见不得光的角落。在鲍曼看来，液态的流动性其实是固态的现代性一直甩不掉的阴影，是现代性的背面。理性和效率所推崇的确定性、普遍性和单一性的背后，就是后现代的不确定性、多元性和模糊性。当人们在精心修剪的现代性花园里徜徉久了，就会感到自己在获得秩序和安全的同时丧失了自由，然后就会对现代性貌似稳固的幻象感到不安，质疑理性和效率是否真的可以为我们的生活带来美好的结果。和现代性那座精心修剪的花园相比，后现代社会更像是一池野外的水塘，而人们像是水中的浮萍，毫无根基、没有方向地在水中飘摇。在鲍曼看来，面对后现代社会的流动性，有两个选择，要么成为“流浪者”，要么成为“观光者”。“已经被斩断的再也无法被粘在一起。那些进入液态现代世界的人啊，无论是当下还是未来，请你放弃对整体性的所有希望吧。”在鲍曼看来，从现代到后现代的转变是不可逆转的，这里的关键差别就是有没有对于整体性的稳定信念。

森罗暮扉

3周前四川

很难受啊，怎么说呢，就是一方面我真的很同情二战时的犹太人，一方面想到以色列现在在加沙做了那些惨绝人寰的事，我又……不知道这本书能不能给予解答

zwhy_6ofI

3周前江西

啊啊啊啊啊啊啊啊啊，老师仙品，果然听文化有限的正常人多，觉得大连工业大学是野鸡的点个赞

工资到手即吴女士

3周前广东

30:50 今天的播客，让人对《现代性与大屠杀》这本书好有兴趣，很想读一读啊！关于人在系统里变成螺丝钉，只关注自己做的事，而忽略了作为人本身的复杂性，很有兴趣，想看看书里是怎么描述的。对于现代社会的我们也变成了企业里的螺丝钉会不会也因此减少了自身作为个体的全盘思考是否能引起一些思考，对这本书很感兴趣，想读一读

xx相信光

3周前辽宁

反思自己在疫情三年的表现，为了可以出门，加入志愿者，每天守着大门口，不允许人员进出。人很怪，不穿大白，就是一个普通人，穿上之后，大家就听从安排。幸亏一切都结束了，不然不知道自己会异化成什么样子

清瘦似梅

3周前山东

1:28:33 从“就算我不干，也会有别人来干”的自我开脱到“谁爱干谁干，反正不能是我”的主体性选择，世界的变好就产生于我们每一个个体的改变。

杨大壹

3周前北京

🎁欢迎你留言说说听这集节目的感受，我们会从评论区选出5位朋友送上《现代性与大屠杀》纸质书一本，截止到7月27日有效。 🧹下周二，我们会一起聊古华的《芙蓉镇》，祝你这周开心！

小许许

3周前湖南

53:22 层层加码。疫情😷期间，那可是太无语😅了

HD625f

3周前上海

1:28:21 听完更不想上班了😭

昕昕昕昕酱

3周前上海

1:28:48 咱台的音乐品味一如既往的好🎵❤️‍🔥

Try1205

3周前湖北

听这期感觉对自己思想冲击很大。就职于大国企，遇到过很多特别颠覆自己三观的事，但是基于压力不得不这么做，一直在想是不是自己有问题，为什么所以人都对这些不公可以无视，我为什么就非得去反抗，是不是其实那些制度没有问题，有问题的是自己。现在明白了，只是我的底线跟别人不一样而已，还没有完全被规训。为这样的自己鼓掌。

塔哥

3周前德国

22:33 大屠杀不是现代性的失败，而是现代性在失去道德伦理之后本能地展开。—-硬币的两面。（笔记）

至尊咖喱就食主

3周前广东

24:54 说到这个我就想到《下一个素熙》这部电影。。警察在去调查素熙的死的时候，这个部门推脱到那一个部门，那一个部门又继续踢皮球，反正都认为这跟我没关系，自己只是在例行公事。就像刚刚所说的，在这种现代官僚体系中每个人只是某一个小螺丝钉，每个螺丝钉都只负责链条中很微小的部分，也难以感知自己的行为与最终那个恐怖结果的直接联系。以及之前那个美国群聊泄露事件，我记得哪期节目里超哥还对此表达过自己的不解，大致是说那些政治领域的人物明明读过那么多书，其中肯定也不乏一些反战类型的，但还是发动了战争什么的。我觉得这件事也很适合放在这来说，在他们眼里，“发动战争”，不过是例行公事，就算知道会带来什么后果，也可以说是“为国”，人命在他们眼里只是屏幕上的群聊文字，只是为了完成国家任务的必要数据，而非战场上真实的血肉身躯。就像是屠宰场的动物，我们最终看到的是包装完好的标着产品价格和编号的肉制品，而非动物们死亡时的痛苦与嘶叫。虽然说现代的屠宰场很多都是电击致昏法了，但即使是这样好像也适合拿到这来举例。以及我基本上看不了家里长辈杀猪杀鸡，但当我看到那些安安静静躺在桌上摆盘精致的肉我却不会有什么波澜。。我觉得这也加深了我对此议题的感受与理解。🤔 同时乔治奥威尔有一段话我挺喜欢的，“在我写这本书的时候，高度文明化的人类在头顶翱翔，想要置我于死地。他们作为个人对我没有丝毫敌意，我对他们也是如此。常言道，他们只是在‘履行他们的职责’。我一点儿也不怀疑他们中的大多数都是善良的、遵纪守法的人，在私人生活中也从未想过去杀人。而另一方面，如果他们中有人处心积虑地放置一个炸弹将我炸成齑粉，他也决不会因此而寝不安枕。他是在效力于他的国家，有权力赦免他的罪恶的国家。” 写到这我又想到《钢铁是怎样炼成的》里的一段话，我初二初读时印象就特别深刻，大概是说谢廖沙不是一个本性狠毒的人，他能够珍惜友谊也能够温柔的恋爱，但他杀人的时候手却没有打颤，因为他知道那些被世界上的寄生阶级所欺骗的士兵都是带着野兽般的仇恨来攻打他们的，因此他为了使人类不再互相残杀的日子快点到来而杀人了。我对这句话的感受一直都很复杂很迷茫也很撕裂，一方面我相信谢廖沙是善良的并且为了理想为了更美好的未来他必须这么做，另一方面我又觉得谢廖沙没有打颤的手令我感到恐惧，善良似乎能被某个系统或制度轻易转换成冷漠，崇高的理想或叙事好像能作为任何一场战争和暴行的理由，比如我相信反法西斯战争具有正义性，但德累斯顿大轰炸又是那么反人性；法国大革命最初以自由平等博爱为口号推翻封建制度，但最终却演变成了暴政……以及我也认为人应该为自己的选择与道德负责，但是在卢旺达大屠杀中，很多受害者受逼迫变成施害者，因为不杀人就会被杀。这也引发了我的一系列思考，当我在强大的系统压力下时，我能否保持警惕与思考最大程度地保留自己的能动性（尽管有的情境下难以实现）？当我在此刻谴责系统之恶时，我是否正是某个权威暴力系统下的一个齿轮？当我在追求崇高理想渴望改变世界时，我是否正无意识地助长某些暴力？虽然还没听完，但是文化有限这次的选题以及标题我很喜欢：普通人与恶的距离有多远。恶的根源并非来自于恶魔般的邪恶，而来自于普通人放弃思考。我记得你们之前有个节目好像说过自己的这份工作像是守墓人还是什么，总之很感动，感谢你们的分享，🤲🥺让更多包括我在内的人能够拨开重重迷雾更加深入地看待这个世界，同时我想在这里写一下我对于超哥之前说的“文学存在的意义是什么”的思考（虽然这期说的书是社会学，但我认为同样适用）：文学存在的意义不在于终止某种荒诞，而在于确保能有更多的人拒绝视这种荒诞为日常。你们分享的意义亦是如此。

大唐_ariya

3周前广西

1:29:02 最后这首歌真不错👍

线条_PqTc

3周前江苏

18:59 我还真产生过一个念头在想文化有限播客到底会不会也对当下的这个热点事件公开发表一些看法。没想到还真提了，竟然有种老朋友的默契感了哈哈哈哈

慢慢来的时光

3周前上海

听这期节目不自觉会想到上周看的《长安的荔枝》，李善德不能算是坏人，可在那个制度里他为了完成运荔枝这项任务，却伤害了荔枝园的峒人，伤害了沿途驿站的百姓，伤害了运送荔枝的运输工们。这些伤害可能是他原本没有预想到的，但实际却发生了。我们每个人都像是系统里的一个小齿轮，被身边更大的齿轮“带动”着运转，而最终会造成什么结果，早已不再我们能掌控的范围之内

滚滚打猪仔_mgmI

3周前广东

之前有个旁边工位的同事跟我吐槽公司搞末位淘汰很恶心，按某个标准总会有最高分和最低分。我当时还处在拼命让自己不被淘汰掉的状态，听到他说这句瞬间醍醐灌顶，觉得之前按照绩效标准拿到的奖励也好受到的批评也好都没那么重要了。上学时也从来没有反思过绩优主义，内心深处也是认同这套观念的，所以当进入一家有末位淘汰制的公司会觉得考核理所应当。现在早就从那家公司离职了，回想起来还是对那个同事肃然起敬，他当时组内的一个同事被这套标准辞退，他从别人的遭遇能发现到制度的不对就挺了不起的。

Gordon1223

3周前北京

这个文章提醒大家不要成为集体作恶的一部分。但要注意，这个和犹太人在二战的待遇没有关系。犹太人在二战被屠杀和犹太人今天屠杀加沙人是一对因果。犹太人屠杀其他民族是因，犹太人被屠杀是果。讽刺的是犹太人屠杀加沙，是否也有现代性导致大量善良的犹太人参与了屠杀。犹太人千年来屠杀其他民族，剥削掠夺其他民族的事情太多了。在欧洲名声极差，灭国是合理的结果。犹太人利用资本建立以色列，是加沙的悲哀，中东的悲哀，世界的悲哀。加沙人死光了之后，下一个加沙会是哪里？

kittenylee

3周前广东

听了这期播客联想到很多日常生活里关于善良与恶意的小事，我目前在某大型商场的餐饮部上班，身为当下社会里所谓的底层工作人员，工作时体验到了太多看似微小的善与恶。上班时经常忙于制作和派发餐食如热狗冰淇淋烤肉等而满身大汗，已经很努力地尽量做到高效温和地对待每一位顾客，但还是因为过于忙碌稍有疏忽或仅仅是半分钟的怠慢未能让每一个人都满意，被顾客各种指责已是稀松平常的事，有时候稍作解释还会背上“顶撞”的罪名被谩骂，不知道遭受过多少凶恶的眼神和无端的语言攻击了，甚至有些人当面发泄完还不满意，走开还会去小程序乃至公司总部电话投诉，理由几乎都是“态度差”。当然，我们公司相对人性化，只会了解情况然后由值班出面解决，更不会处罚我们这些工作人员。但是整个过程里，我们作为店员遭受到的各种不公平对待甚至无处宣泄，只能默默承受各种情绪垃圾以及动辄“投诉举报你”的人身威胁。有时候面对一些无理取闹还不依不饶的顾客，真的觉得自己根本不是一个人。而这些人，多数看着也不是什么坏人，也许他们转身走开的那一刻，还会举着刚买的🍦美美的拍一张照片发到朋友圈岁月静好，又或许他们生活里还会教育别人要与人行善吧…… 我时常想，究竟是什么造成了这一切，大家都是普通的打工人，工作就真的有所谓的高低贵贱之分吗？还是说买一个小食的同时，也给与了他们随意践踏店员尊严的权利呢？如果真的有“顾客就是上帝”，那么上帝也应该是理解和关爱众生而不是因为身处高位就去霸凌他们的吧。最可笑的是，这些施加给我们的恶意在很多人眼里，根本算不上恶，而是我们应得的，甚至还会听到有人说，“谁让你做这种工作，自己没本事怪谁？”或者教育自己的小孩好好读书不然以后也只能做店员。那么上过大学也读过很多书的我，因为大环境和个人因素，选择这份普通的职业，难道本身就有原罪，就应该得到各种毫无理解和尊重的指责投诉吗？当然也会遇到很多善良温和的人，他们会对我们说谢谢，还会跟我们说没关系不着急，甚至还会说，小姐姐你一个人打6个🍦太优秀了。这些善意的话语和眼神我都默默记在心里，也给了我很多认真工作的力量。我觉得，评判人善良与否，更应该看他们如何对待处于社会较低位置的弱势群体，又或者说，看他们能否平等地对待每一个具体的人。但话又说回来，身处一个凭借分数和工作就随便把人分为三六九等且阶级固化又愈发严重的社会里，服务行业的投诉举报机制日渐盛行，又有多少人会意识到这些问题呢。只能劝自己想开点，不要过分内耗，努力做到尊重别人也尊重自己。