时长：
57分钟
播放：
5,142
发布：
1个月前
主播...
简介...
你有没有注意到——
“祛魅”已经成了网络世界的口头禅。
一句“我对TA祛魅了”，往往成了把某个人从“喜欢”名单里除名的标志。
可问题是：祛魅之后，为什么连基本的喜欢都没有了。
看到一个人不符合预期，就全盘否定，不能接受争议，也无法欣赏瑕疵中的才华。
我们正在失去的是：面对一个复杂的人，还能继续靠近的能力。
这一期，和心理咨询师叶斌聊了很多真实的例子：
从欧文·亚隆的争议到毕加索的“塌房”，
从王菲的？？到周杰伦的？？？
我们想问：
喜欢一个人，非得他完美无瑕吗？
我们能不能带着成熟和清醒，去喜欢一个“不再神”的人？
请听我们讲：怎样才是成熟、清醒、不过度投射的“喜欢”，以及在贴出“祛魅”标签的那一刻，多一点觉察
真实的人，从来不完美。
而我们也终将学会，喜欢一个复杂的人，
也喜欢自己作为一个复杂的人。
【聊天的人】
雨尘swanheart（小红书：万雨尘SWan，微博：@万雨尘）
叶斌 @叶斌心理咨询师 （ B 站：叶斌博士）
封面：雨尘
文案：雨尘
后期剪辑制作：Swan Choice 工作室
小助手：Msswanheart （添加微信并备注听友群）
shownotes，
00:00 延续“祛魅”主题，谈理想化与否定的极端情绪
01:48 叶老师剖析“祛魅”的心理机制：自卑与自恋的错位防御
06:06 从欧文·亚隆案例谈咨询师的“人性面”与自我揭露的风险
09:51 网络时代“踩偶像”现象：从理想化到攻击的情绪转变
12:54 毕加索展览反应引发讨论：去神化≠去价值化
16:56 “脱粉回踩”背后是极端认知：不能接受有争议的偶像
18:31 周杰伦演唱会一幕：当粉丝无法接受偶像变老时的尴尬现场
24:37 从公众人物到心理咨询师：为什么“人设”成为一种风险？
29:13 黄永玉的两面性：豁达艺术家 vs 疏离父亲
31:18 祛魅后的正确姿势：不是否定，而是更多的理解和复杂性
33:28 真正的“喜欢”是什么样子？以王菲为例，讲成熟的接纳
40:11 “虽骂但听”：即使不认同Kanye West这个人，也能承认才华
44:26 蔡澜与李敖：好作品是否需要“完美人设”？
46:49 面对人性的阴影，我们能否与自己的不完美共处？
50:32 喜欢的成熟阶段：欣赏的，是真实的、复杂的、有瑕疵的你
【音乐】
流非飞 -- 王菲
Runaway --Kanye West
【订阅】
推荐使用小宇宙app订阅“真空世界”，同时也可以在苹果播客，pockets cast ；喜马拉雅；QQ音乐，网易云音乐、抖音、小红书找到我们哦
“祛魅”已经成了网络世界的口头禅。
一句“我对TA祛魅了”，往往成了把某个人从“喜欢”名单里除名的标志。
可问题是：祛魅之后，为什么连基本的喜欢都没有了。
看到一个人不符合预期，就全盘否定，不能接受争议，也无法欣赏瑕疵中的才华。
我们正在失去的是：面对一个复杂的人，还能继续靠近的能力。
这一期，和心理咨询师叶斌聊了很多真实的例子：
从欧文·亚隆的争议到毕加索的“塌房”，
从王菲的？？到周杰伦的？？？
我们想问：
喜欢一个人，非得他完美无瑕吗？
我们能不能带着成熟和清醒，去喜欢一个“不再神”的人？
请听我们讲：怎样才是成熟、清醒、不过度投射的“喜欢”，以及在贴出“祛魅”标签的那一刻，多一点觉察
真实的人，从来不完美。
而我们也终将学会，喜欢一个复杂的人，
也喜欢自己作为一个复杂的人。
【聊天的人】
雨尘swanheart（小红书：万雨尘SWan，微博：@万雨尘）
叶斌 @叶斌心理咨询师 （ B 站：叶斌博士）
封面：雨尘
文案：雨尘
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shownotes，
00:00 延续“祛魅”主题，谈理想化与否定的极端情绪
01:48 叶老师剖析“祛魅”的心理机制：自卑与自恋的错位防御
06:06 从欧文·亚隆案例谈咨询师的“人性面”与自我揭露的风险
09:51 网络时代“踩偶像”现象：从理想化到攻击的情绪转变
12:54 毕加索展览反应引发讨论：去神化≠去价值化
16:56 “脱粉回踩”背后是极端认知：不能接受有争议的偶像
18:31 周杰伦演唱会一幕：当粉丝无法接受偶像变老时的尴尬现场
24:37 从公众人物到心理咨询师：为什么“人设”成为一种风险？
29:13 黄永玉的两面性：豁达艺术家 vs 疏离父亲
31:18 祛魅后的正确姿势：不是否定，而是更多的理解和复杂性
33:28 真正的“喜欢”是什么样子？以王菲为例，讲成熟的接纳
40:11 “虽骂但听”：即使不认同Kanye West这个人，也能承认才华
44:26 蔡澜与李敖：好作品是否需要“完美人设”？
46:49 面对人性的阴影，我们能否与自己的不完美共处？
50:32 喜欢的成熟阶段：欣赏的，是真实的、复杂的、有瑕疵的你
【音乐】
流非飞 -- 王菲
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
monsieurX
1个月前
四川
10
与其聊祛魅不如从赋魅开始？ 聊聊为什么需要一个人在私德公德是完美的？ 既然赚了完美的红利，还不准狐狸尾巴露出来的破碎。就像钱老说的这猴屁股并不是爬到上面才有的，只是爬高了下面的人看到了这红屁股。
BOYAE
1个月前
加拿大
9
魅这个字就是假的，会魅上什么本身就有问题，祛魅也是必然的结果。
PolarisAntar
1个月前
安徽
7
晚上好～ 好喜欢这期的题目！
WOO_L
1个月前
广东
4
01:56 这么说好像挺对的，之前也觉得祛魅就是对某个人某件物品完全失去兴趣，不再喜欢了。但可能，真正的祛魅是，我看到了你没有我想象中那么完美的时候，我不会感觉到失落；我看到你原来也拥有那些人性的弱点的时候，我懂得了包容。
已年
1个月前
浙江
3
我就经历过对某个明星某个阶段没有那么喜欢，是一种陌生的感觉，我给自己的说法是，当下的我已经拥有了他吸引我的那种“特质”能力（魅力），或者我有了新的情绪缺口，我也找到了新的填补缺口的明星，他是曾经陪我走过灰暗路途的人，我依然感谢他，因为他的美好与真实依旧打动我，只不过我没有那么重的“天呐”一样的喜欢他了。还有因为自己内在需求的翻新，我也会对某些兴趣失去热情，我也不会说那个兴趣不好了不值得被喜欢了，只不过当下不需要了。
桑迪恤
1个月前
安徽
3
这期主题要解决的问题就是我碰到的问题，太棒了！虽然还没听，但满满期待。很开心主播能聊这个话题
罗依尔Roy
1个月前
上海
3
好主题啊， 一说艺术品就是真假，还是先陶醉一会儿再说。
AAAAAbdjfkg
1个月前
马来西亚
2
有个比较喜欢的影视区up主，还关注了他个人的微博，主要喜欢他真性情的表达，不太会跟风，他也讲播客，啥都聊。直到有一期他讲了一些我觉得不太了解也不太尊重性少数群体的说法，作为性少数的一份子真的觉得挺冒犯生气➕伤心的，不过后来一想，其实一开始也是喜欢他的真性情，啥都敢说，只不过这方面他不太了解，而且一直觉得的他是个幸福的直男哈哈哈，也一直说自己的童年是独生子家里挺宠的，婚恋方面相对“传统”，有妻有娃的，倒也比较能理解了。就像叶斌老师说的，每个人有很多面，我了解到哦原来他也有很冒犯我的一部分，虽然当时蛮生气伤心的（话说被一个你还蛮喜欢的人说一些感到冒犯的话还有个情绪是伤心唉），现在也还好，还是继续支持他的节目什么的
chill的chi
1个月前
辽宁
2
来了 第一☝️
褶南热可可会烧糊
1个月前
黑龙江
1
封面让我想起Aurora的我很喜欢的那张专辑的金属心脏蓝色底色封面
百利甜拿铁
1个月前
上海
1
雨尘的节目总是讲到心坎里～
佛系阿门
1个月前
中国香港
1
49:06 喵:人，怎么还没结束？摸摸我摸摸我~~
佛系阿门
1个月前
中国香港
1
大家好~
小狗大劈叉
1个月前
河南
1
来啦 新鲜的雨尘
孔鸣1988
1个月前
江苏
0
22:02 林忆莲吗？舞台状态真的超好！
孔鸣1988
1个月前
江苏
0
48:45 一模一样。很喜欢听合集。好听就行 没有固定的人
Yinan_LMBt
1个月前
江西
0
56:01 runaway
亦云云云云
1个月前
浙江
0
38:53 38:47 🤔，虽然别人如果说评价我喜欢的东西糟糕，我可以不太反驳，但是如果程度太过，还是会默默远离，第一是观念的不同，很难亲密，第二是，没有开放的姿态去接受别人可以有喜欢的东西这件事，本身也是一种不大度，或者没情商？
不管是原因是哪一种都不太重要，因为其实我对于自己喜欢的东西还是爱护的，可以讨论，我也可以承认有一些缺点，甚至可以有不一样的观点，但是一些太过的，或者故意的贬低，还是会远离吧，因为自己还是在意的，会被消耗能量！
百合鸥
1个月前
北京
0
37:49 这里和刀老师击掌🙌
WOO_L
1个月前
广东
0
欧文·亚隆的书已加入阅读清单！
兩億斤
1个月前
新加坡
0
41:26 好想知道是侃爷哪首歌！
Zx猴子
1个月前
吉林
0
互联网时代新词太多，什么流行词都祛魅了🤣
泉_gE72
1个月前
浙江
0
我还记得王菲早期和窦唯在一起的时候去公厕倒痰盂，毫不在意被拍，抗衰项目做了就大大方方展示出来，她也从来没说过自己不抗衰，说一套做一套的才是虚伪，她一直在做她自己。
粗心的阿妮亚
1个月前
广东
0
20:16 犹记得上次是孙燕姿，嫉妒嫉妒
粗心的阿妮亚
1个月前
广东
0
38:40 为你我受冷风吹～
佛系阿门
1个月前
中国香港
0
喜欢田馥甄十几年（具体啥时候喜欢的也想不起来了），是基本每首歌都会唱的程度，是去看演唱会觉得只要她站在那里就很美好很幸福的程度，是她有上的综艺就会刷的程度。后来“意大利面”事件她的没有回应让我失望了，刚开始很气愤的觉得都是大家恶意揣测，还会把骂她的评论怼回去，随着时间推移，我的思想转变为慢慢相信推测（政治立场有问题（事实究竟是什么只有她自己知道），但看到她更新ig还是会开心啊，看她的生活状态，听她的歌，还是很喜欢啊！！！
