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简介...
在四大名著中，《三国演义》历经千年被国内外的市民流行文化不断演绎、改编，从话本评书到地方戏剧，从民间信仰到浮世绘，从影视到游戏，深入人心，以至于人们常常把《三国演义》当作三国历史本身。特别是三绝形象令人印象深刻：“智绝”诸葛亮、“义绝”关羽、“奸绝”曹操。
这其中，曹操作为最大反派，甚至就成为“奸臣”本身的代名词，以至于影响了严肃历史书写。但是在20世纪中国史学研究中，有关曹操的研究却经历了巨大的变化：陈寅恪将士族/寒族的社会文化身份框架引入历史分析，特殊时期的扬法贬儒大大扭转了曹操积累千年的历史形象，新时代结构化历史研究则削弱了曹操个人的作用，强调其身上承载的难以左右的历史进程力量。
直到今天，曹操仍然是历史研究和写作的热门。著名媒体人连清川和知名历史作家刘三解在今年初先后出版了《曹操的自白书》和《汉末之变》两本书。两位老师选择了十分不同的写作方式，呈现了正反两个曹操形象。今天我们就请两位老师共同聊一下历史中的双面曹操。
【本期对谈】
主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：连清川（作家、媒体人，《曹操的自白书》作者）
嘉宾：刘三解（历史作家，《汉末之变》作者）
【收听指南】
01:53 同一段历史，不同的写法
04:48 《让县自明本志令》背后的曹操
07:01 从《秦砖》《汉瓦》到“魏阙”三部曲
12:01 非虚构的写法：将历史人物和事件以流畅的故事形式呈现给读者，注重信息收集和客观性，而不做结论
21:55 学院派的新写法：基于问题意识，通过批判性史料分析，以人物串起有效信息，试图重新解读历史事件
31:53 《曹操集》是容易被忽略的研究资料
39:42 《述志令》中，曹操的自白何以真诚？
44:18 比起情绪与褒贬，更关心史料的事实
49:25 曹操对汉帝的忠诚，曹操与荀彧的合作
56:40 曹魏政权为了自身合法性曾涂抹过史料
01:00:43 对历史人物的陟罚臧否是否还有意义？
01:09:41 二元对立没有意义，但难免会有褒贬
01:16:39 如何看待事功的起点：平定黄巾军和反董卓
01:24:28 家世差距：曹操和袁绍有少年情谊吗？
01:31:37 不是圣人或魔鬼，他首先是个普通人
01:37:49 东汉末年，秦汉帝国的历史出口在哪？
01:40:10 历史中的偶然性因素与必然性因素
01:52:39 从东汉末年到隋唐的政治制度变革
【工具箱】
《曹操的自白书》是一部历史非虚构作品，书写的主题为“历史中的曹操”。作者连清川试图通过对相关历史资料的深入研究和对相关文献的解读，在历史学基础上，运用文学的语言和想象力，还原作为历史人物的曹操更加复杂、生动，不为人知的一面。连清川不仅关注曹操作为一代传奇人物的辉煌胜利，更着重描绘了曹操在追求理想、实现抱负过程中遭遇的挫折与失败。在这本书中，曹操不再是单一的“恶人”或“英雄”形象，而是一个有血有肉、有情感有矛盾的立体人物。
《汉末之变 : 曹操发迹与董卓之死》一书的主角是初平三年（192年）之前的曹操和董卓，主题是“篡权者的真面目”。作者刘三解讲的是曹操和董卓这两个将天子、朝廷玩弄于股掌间的汉末权臣，面对汉末乱世的不同选择，以及大转折时代背景下，何进、王允、袁绍、袁术等豪杰之士的复杂面相。汉末乱世，不仅有毫无底线、两面三刀的投机者左右逢源，更有自诩忠于汉室、顺应天命的士大夫在扰乱朝纲。他们的忠奸贤愚，全都隐藏在史书的字缝里。
【线下活动信息】
【文明】土耳其学术考察招募启动~
8月9日-8月16日，与施展、许小亮两位老师一起探寻土耳其。在一系列“文明的拼贴”现场，亲眼见证信仰如何整合政治权威，传统与现代生活如何并置共存，神圣的仪式与日常的节奏如何交织共生。添加【eidos6719】即可了解详细信息。
【关于我们】
一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客、36氪、三联中读等各平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。
公众号：东腔西调
听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」）
商务合作：[email protected]
这其中，曹操作为最大反派，甚至就成为“奸臣”本身的代名词，以至于影响了严肃历史书写。但是在20世纪中国史学研究中，有关曹操的研究却经历了巨大的变化：陈寅恪将士族/寒族的社会文化身份框架引入历史分析，特殊时期的扬法贬儒大大扭转了曹操积累千年的历史形象，新时代结构化历史研究则削弱了曹操个人的作用，强调其身上承载的难以左右的历史进程力量。
直到今天，曹操仍然是历史研究和写作的热门。著名媒体人连清川和知名历史作家刘三解在今年初先后出版了《曹操的自白书》和《汉末之变》两本书。两位老师选择了十分不同的写作方式，呈现了正反两个曹操形象。今天我们就请两位老师共同聊一下历史中的双面曹操。
【本期对谈】
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嘉宾：连清川（作家、媒体人，《曹操的自白书》作者）
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01:53 同一段历史，不同的写法
04:48 《让县自明本志令》背后的曹操
07:01 从《秦砖》《汉瓦》到“魏阙”三部曲
12:01 非虚构的写法：将历史人物和事件以流畅的故事形式呈现给读者，注重信息收集和客观性，而不做结论
21:55 学院派的新写法：基于问题意识，通过批判性史料分析，以人物串起有效信息，试图重新解读历史事件
31:53 《曹操集》是容易被忽略的研究资料
39:42 《述志令》中，曹操的自白何以真诚？
44:18 比起情绪与褒贬，更关心史料的事实
49:25 曹操对汉帝的忠诚，曹操与荀彧的合作
56:40 曹魏政权为了自身合法性曾涂抹过史料
01:00:43 对历史人物的陟罚臧否是否还有意义？
01:09:41 二元对立没有意义，但难免会有褒贬
01:16:39 如何看待事功的起点：平定黄巾军和反董卓
01:24:28 家世差距：曹操和袁绍有少年情谊吗？
01:31:37 不是圣人或魔鬼，他首先是个普通人
01:37:49 东汉末年，秦汉帝国的历史出口在哪？
01:40:10 历史中的偶然性因素与必然性因素
01:52:39 从东汉末年到隋唐的政治制度变革
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《曹操的自白书》是一部历史非虚构作品，书写的主题为“历史中的曹操”。作者连清川试图通过对相关历史资料的深入研究和对相关文献的解读，在历史学基础上，运用文学的语言和想象力，还原作为历史人物的曹操更加复杂、生动，不为人知的一面。连清川不仅关注曹操作为一代传奇人物的辉煌胜利，更着重描绘了曹操在追求理想、实现抱负过程中遭遇的挫折与失败。在这本书中，曹操不再是单一的“恶人”或“英雄”形象，而是一个有血有肉、有情感有矛盾的立体人物。
《汉末之变 : 曹操发迹与董卓之死》一书的主角是初平三年（192年）之前的曹操和董卓，主题是“篡权者的真面目”。作者刘三解讲的是曹操和董卓这两个将天子、朝廷玩弄于股掌间的汉末权臣，面对汉末乱世的不同选择，以及大转折时代背景下，何进、王允、袁绍、袁术等豪杰之士的复杂面相。汉末乱世，不仅有毫无底线、两面三刀的投机者左右逢源，更有自诩忠于汉室、顺应天命的士大夫在扰乱朝纲。他们的忠奸贤愚，全都隐藏在史书的字缝里。
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主播...
大观天下志
何苞旦
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
蒜泥香油和麻酱
2周前
上海
63
想听曹操结果听了半小时别的……
HD612357u
2周前
河南
32
这个节目很好 好就好在让人看出一个专业历史学者和一个历史民科之间的差别到底有多大。
吉吉国王断子绝孙教信徒
2周前
上海
17
听了半小时，怎么都是大家自吹自擂，曹操在哪儿呢
臣臣_MCPH
2周前
上海
8
前面这么长啰里八嗦
隶书
2周前
河南
8
剪辑同学能不能用点心，你放这前半个小时目的是啥 劝退？
越向书
2周前
美国
7
三解的声音是播客友好型😉 对了，三解老师，曹老板究竟为啥不称帝啊？ 🐶🐶🐶
红红火火朵朵
2周前
福建
6
哈哈哈火药味满满的一集不动声色的回击
玉如意
2周前
广东
5
1:15:56 雄主粉是把自己代入雄主的位置，想象自己有巨大权力的爽感。谁会喜欢把自己代入到被屠杀的苦主身份呢？
老王调皮
2周前
辽宁
5
两个作者聊啥呢？
AllenKoo
2周前
山东
4
1:25:38 其实刘老师看重的是人（特别是精致利己、奸诈狡猾这一面更多的人）在特定环境内是会导致很大问题的，曹操就是这类又坏又聪明。而连老师则是更看重人在历史大潮里面的能量。所以前者启发我的是体制环境的放大作用，后者启发我的是某些人的适应能力，灵活身段，在历史渲染下的复杂性。
脆糖泡飯
2周前
山东
4
哇塞 刘三解🫡
瘦了西湖12
2周前
江苏
3
我是连清川，肯定重金请主播下架本播客，影响销量
Soniaaaaa
2周前
浙江
3
来了来了
越向书
2周前
美国
2
1:32:17 先考上北大，再批判高考 🐶
灰色滴寒鸦是什么道理
2周前
浙江
2
三解老师最后一段从人、财、军三个角度对自东汉至隋唐权力结构演变的认识太强悍了，应该会成为他接下来几本书的论述主题。
HD870437t
2周前
福建
2
有意思，双方分析都有道理，这种事一要史料详实，二要推理合理，其实双方分歧是在一些小细节上，没有根本大的分歧
徳麋鹿
2周前
上海
2
1:12:49 学者之间吵架还挺优雅哈哈哈
灶灶王
2周前
浙江
2
1:11:02 欸…喜欢这个观点…我们和2000年前的人其实没什么差别
不爱吃面爱吃卤煮
2周前
海南
2
来了
chee
2周前
北京
2
111
Mike-Wu
2周前
广东
2
00:37 这BGM好熟悉……三国杀🗡️……
HD眸目
2周前
河北
1
00:49 家世差距：曹操和袁绍有少年情谊吗？
01:31:37 不是圣人或魔鬼，他首先是个普通人
01:37:49 东汉末年，秦汉帝国的历史出口在哪？
01:40:10 历史中的偶然性因素与必然性因素
01:52:39 从东汉末年到隋唐的政治制度变革
天赋人权瞎扯淡
2周前
福建
1
最后十分钟的总结是精华
dj3H
2周前
湖北
1
1:56:41 还有最重要的:科举制度
爱猫咪
2周前
湖南
1
好熟悉的声音，像周奇墨
八个梦
2周前
浙江
0
00:00 打卡
RINSHINU
2周前
泰国
0
20:16 我有一个问题啊，现在新闻学的相关定义是否是西方学界的舶来品？反过来论证是否可行？
越向书
2周前
美国
0
冰川曹操 🐶
Mike-Wu
2周前
广东
0
1:49:45 破案了：汉末乱世原来是通货膨胀👍
HD704537i
2周前
广东
0
好无聊