时长：
95分钟
播放：
2.87万
发布：
2个月前
主播...
简介...
* AI如何伪装受害者，影响社会价值观？
* 当AI说服力远超人类，我们还能拥有「自己的观点」吗？
* 我们对「真假」的判断一直在被技术重塑？
* 如果真假终究难辨，我们该如何与这个时代相处？
「真假」可能并非一个客观的技术问题，而是一个主观的文化议题。本期节目与「脑放电波」串台。
「Orpheus微见」第36期，从苏黎世大学AI操纵舆论实验的案例聊起，讨论AI如何模糊真假、改写语境、塑造共识，以及我们应如何在真假模糊的时代，重新习得一种适应性的真实感。
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本期嘉宾
* 托马斯白 脑放电波主播，资深科技营销人，前XR公司CMO，科技媒体特约作者
* Nixon 脑放电波主播，XR产品经理，前科技媒体记者
▶ STRUCTURE & TIMELINE
一 \ 坦白局：我们已经分辨不出AIGC了
00:00 AI主播来了，三个搞AI和VR的人慌了
01:39 苏黎世大学AI实验，AI扮演受害者影响舆论
05:54 提示词技巧让真假难辨，我们所认为的真实有多脆弱？
07:00 Google VEO等新模型的影响，什么值得买AIGC内容占比近50%
二 \ AI通过这些方式影响整个媒体环境的语境和观点
12:50 AI循环引用AI生成内容，放大杂音
16:34 AI内容创作和观点剪辑预设价值观
18:30 社交媒体AI预设关键词引导我们发出博眼球的帖子
24:16 AI实验发现：情绪化和个性化（AI深入学习了一个人的背景经历后）越强，人类认可度越高
32:33 未来每个人手下都有一个戈培尔
三 \ 只做事实核查已经不管用，分辨真假还有意义吗？
33:48 大事能找到信源，但还有好多小事呢？
36:17 老太太看猫做饭视频，十几年前我们还觉得「视频是没法P的」
37:50 西游记特效、摄影的发明，从影像技术发展史看人对真假界限的模糊
40:00 为什么美国小孩宁要假乌龟，不要真乌龟？
49:47《现实的社会建构》：为什么我们所以为的真实本就脆弱
53:43 拟像的四个阶段，为什么「真人秀」其实是「假人秀」？
57:12 如果「真」也是社会文化建构的，那么「真」的意义到底是什么？
四 \ 如果未来99%的信息都是AI生成的，我们如何面对「真假」？
1:02:00 用Agent打败AI造谣，用魔法打败魔法
1:04:03 认清现实：「任何信息来到你面前」都有某种意图
1:05:40 对AI技术的进化保持敏感，知道其能力边界在哪里
1:09:40 严控来源，知道的少一点，或许也不是坏事
1:15:17 从追问「真假」，演变到追问「它是如何影响我的判断的」
1:19:13 真理越辩越明，和AI辩也一样
1:23:00 要么被动卷入与AI PK写作速度与造假技术，要么主动跳出旧范式，参与一场前所未有的与AI共生的认知重构
Prompt：An extremely unremarkable iPhone photo with no clear subject or framing—just a careless snapshot. It includes part of a sidewalk, the corner of a parked car, a hedge in the background or other misc elements. The photo has a touch of motion blur, and mildly overexposed from uneven sunlight. The angle is awkward, the composition nonexistent, and the overall effect is aggressively mediocre—like a photo taken by accident while pulling the phone out of a pocket.（这是一张极其普通、毫无特色的 iPhone 照片，看不出明确的主题或构图——就像是随手一拍的快照。画面中可能包含一段人行道、一辆停着的车的车角、背景里的绿篱，或其他杂乱的元素。照片有些轻微的运动模糊，阳光不均导致曝光略微过度。拍摄角度显得尴尬，几乎没有构图可言，整体效果平平无奇——就像是不小心从口袋里掏手机时误按快门拍下的一张照片。）
完全使用Google VEO模型生成的视频
击杀凋零骷髅可获得1-3个煤矿石
▶ 参考资料及延展阅读
* Science报道：未经许可的Reddit AI实验引发道德风波
* An Unethical Study of r/changemyview by University of Zurich Highlights the Need for International Research Ethics Policies
* Can AI Change Your View? Evidence from a Large-Scale Online Field Experiment
* Reddit: Change My View（案发现场）
* 《现实的社会建构》Peter L. Berger
* 《群体性孤独》Sherry Turkle
* AI 生成的「亡者证言」，冲击法庭的伦理边界
▶ 提及的部分专有名词
苏黎世大学 Universität Zürich / Reddit & 平台的“ChangeMyView”板块 / 剑桥分析 Cambridge Analytica / Manus（AI智能体）/ VEO（Google AI视频模型）/ Scaling Law / 拟像 Simulacrum
▶ 一起见微知著
* 节目周边：主播设计的挎包，感谢支持
* 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群
* 社交媒体：公众号 / 微博 / 小红书
* 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数City remainder | 日间散步Balade du Jour | 城市瞭望塔 | 声音切片
* 当AI说服力远超人类，我们还能拥有「自己的观点」吗？
* 我们对「真假」的判断一直在被技术重塑？
* 如果真假终究难辨，我们该如何与这个时代相处？
「真假」可能并非一个客观的技术问题，而是一个主观的文化议题。本期节目与「脑放电波」串台。
「Orpheus微见」第36期，从苏黎世大学AI操纵舆论实验的案例聊起，讨论AI如何模糊真假、改写语境、塑造共识，以及我们应如何在真假模糊的时代，重新习得一种适应性的真实感。
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本期嘉宾
* 托马斯白 脑放电波主播，资深科技营销人，前XR公司CMO，科技媒体特约作者
* Nixon 脑放电波主播，XR产品经理，前科技媒体记者
▶ STRUCTURE & TIMELINE
一 \ 坦白局：我们已经分辨不出AIGC了
00:00 AI主播来了，三个搞AI和VR的人慌了
01:39 苏黎世大学AI实验，AI扮演受害者影响舆论
05:54 提示词技巧让真假难辨，我们所认为的真实有多脆弱？
07:00 Google VEO等新模型的影响，什么值得买AIGC内容占比近50%
二 \ AI通过这些方式影响整个媒体环境的语境和观点
12:50 AI循环引用AI生成内容，放大杂音
16:34 AI内容创作和观点剪辑预设价值观
18:30 社交媒体AI预设关键词引导我们发出博眼球的帖子
24:16 AI实验发现：情绪化和个性化（AI深入学习了一个人的背景经历后）越强，人类认可度越高
32:33 未来每个人手下都有一个戈培尔
三 \ 只做事实核查已经不管用，分辨真假还有意义吗？
33:48 大事能找到信源，但还有好多小事呢？
36:17 老太太看猫做饭视频，十几年前我们还觉得「视频是没法P的」
37:50 西游记特效、摄影的发明，从影像技术发展史看人对真假界限的模糊
40:00 为什么美国小孩宁要假乌龟，不要真乌龟？
49:47《现实的社会建构》：为什么我们所以为的真实本就脆弱
53:43 拟像的四个阶段，为什么「真人秀」其实是「假人秀」？
57:12 如果「真」也是社会文化建构的，那么「真」的意义到底是什么？
四 \ 如果未来99%的信息都是AI生成的，我们如何面对「真假」？
1:02:00 用Agent打败AI造谣，用魔法打败魔法
1:04:03 认清现实：「任何信息来到你面前」都有某种意图
1:05:40 对AI技术的进化保持敏感，知道其能力边界在哪里
1:09:40 严控来源，知道的少一点，或许也不是坏事
1:15:17 从追问「真假」，演变到追问「它是如何影响我的判断的」
1:19:13 真理越辩越明，和AI辩也一样
1:23:00 要么被动卷入与AI PK写作速度与造假技术，要么主动跳出旧范式，参与一场前所未有的与AI共生的认知重构
Prompt：An extremely unremarkable iPhone photo with no clear subject or framing—just a careless snapshot. It includes part of a sidewalk, the corner of a parked car, a hedge in the background or other misc elements. The photo has a touch of motion blur, and mildly overexposed from uneven sunlight. The angle is awkward, the composition nonexistent, and the overall effect is aggressively mediocre—like a photo taken by accident while pulling the phone out of a pocket.（这是一张极其普通、毫无特色的 iPhone 照片，看不出明确的主题或构图——就像是随手一拍的快照。画面中可能包含一段人行道、一辆停着的车的车角、背景里的绿篱，或其他杂乱的元素。照片有些轻微的运动模糊，阳光不均导致曝光略微过度。拍摄角度显得尴尬，几乎没有构图可言，整体效果平平无奇——就像是不小心从口袋里掏手机时误按快门拍下的一张照片。）
完全使用Google VEO模型生成的视频
击杀凋零骷髅可获得1-3个煤矿石
▶ 参考资料及延展阅读
* Science报道：未经许可的Reddit AI实验引发道德风波
* An Unethical Study of r/changemyview by University of Zurich Highlights the Need for International Research Ethics Policies
* Can AI Change Your View? Evidence from a Large-Scale Online Field Experiment
* Reddit: Change My View（案发现场）
* 《现实的社会建构》Peter L. Berger
* 《群体性孤独》Sherry Turkle
* AI 生成的「亡者证言」，冲击法庭的伦理边界
▶ 提及的部分专有名词
苏黎世大学 Universität Zürich / Reddit & 平台的“ChangeMyView”板块 / 剑桥分析 Cambridge Analytica / Manus（AI智能体）/ VEO（Google AI视频模型）/ Scaling Law / 拟像 Simulacrum
▶ 一起见微知著
* 节目周边：主播设计的挎包，感谢支持
* 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
小桥_
2个月前
北京
116
听了最后ai生成的播客，有点好奇一男一女两位主播，且是女性不断抛出问题、男性侃侃而谈的形式，是prompt指定的，还是ai自动生成的？
也不是说生成内容真假的问题（毕竟很多播客确实是这种形式），只是感叹一下ai在反映人类刻板印象这件事上，倒是非常真实的🤣
西歌
2个月前
广东
39
哈哈，如果结尾告诉我们之前的播客内容都是AI生成，我将进入三观重构之中
大力强
2个月前
四川
20
补充，温习了一些传播学理论，信源与信息内容，长期会存在“脱钩”现象，从而有依据（权威）的信源，短期会存在说服力高的情况，长期，信源的影响会减弱，直至消失。
我们的媒介摄入，因这个现象，那么信息污染的情况，可能会比想象的，更大程度影响认知，决策。
有什么解法呢，兼听，独思，怀疑，多管齐下吧。多多交流
HD234779z
2个月前
浙江
13
1:29:23 完全听不出是ai的啊
秦旷
2个月前
广东
13
🍻 微见3周年线下聚会报名中
📖【主题分享】AI如何再次改变我们的语言？
👀【开放交流】一起见微知著：如何观察和理解这个世界？
🗓 7月5日下午 2:00-5:00
📍 深圳·南山区 详情报名后获取
报名方式
1️⃣ 添加微信 [ KingCrimson_ ] 直接报名
2️⃣ 活动行链接 https://www.huodongxing.com/event/8812162409800
迷失的贵族
2个月前
北京
12
大壹老师一打开播客 心想我以前还录过这段儿？
Yiko_Rf0z
2个月前
上海
12
1:09:19 这里我会稍微有点不同的看法。阴天、没有花开的风景是当时独有的体验，对我来说，这个可能才是真正的“真实”。AI固然可以给到一个“完美”的风景，可他会模糊最当时的经历和心境。“遗憾”不失为是一种“好”的体验，这份“遗憾”和“缺失”恰恰是AI提供不了的。
大力强
2个月前
四川
12
1:06:40 “独立”“思考”原本就是认知稀缺产物。摊手
玉米土豆泥
2个月前
北京
10
00:20 我以为是咪仔
大力强
2个月前
四川
9
17:56 当时小宇宙出了AI会员服务，核心内容之一，即要点，切片。而这种会自动产生“扭曲”“价值观”导向关键词的方式，就是一种“认知”侵略。
最近反复读某本书。发现画的重点（现在的我，与几个月前的我）关注的，竟然截然不同。
也是对阅读，思考，写作等，更需要亲力亲为的一个佐证。长内容，完整思维，是很值得保留原本的。要点，切片，价值是不足的。
可惜，假如连长内容都也是被污染，那就循环污染了
喵咖2017
2个月前
上海
7
所以最后AI说“我们人类”，看来伦理还是不太行啊
旅法师跳跳虎
2个月前
浙江
7
关于“真”我们至少可以提供三种面相，其一是指物，即一个文本图像或其他什么是否在物质世界中存在一个对应；其二是我的认识是否存在一个外部标准与之呼应；其三是我的表达是否能准确表达我的认识。显然，从此三种面相来看，作伪并不是ai时代的特殊现象。但是，ai的高产能对“知识”造成的污染则可能带来某种类似《1984》里的情景，也就是说，如果一个人意识到他所具有的大部分，甚至所有“知识”都不牢靠，都可能出自他人的杜撰，他该如何自处。又但是，我相信能想到这出的人不会活在互联网上，而只通过互联网来认识世界的人又想不到这一出。你看，这多有意思。
穿林打叶
2个月前
美国
6
47:46 镜头畸变和增强没有的细节（绘制细节）不是同一种东西：畸变是可以还原的，信息量没有发生变化。增强的细节是增加了本没有的信息量。华为的月亮到现在都还是个笑话，只是舆论场上没有人把老信息反复咀嚼而已。相机的发展方向也不是往硬件里放入更多的“改写软件”，而是让摄影师能更好地还原场景
托马斯白
2个月前
广东
5
首页率100%😆😆😆
大膜包1926
2个月前
广东
5
现代罗生门！
康康康锴锴锴
2个月前
北京
4
42:57 三星最近出了个合照新功能：拍多人合照时，如果谁表情不好，它能连拍几张，然后用AI把所有人的脸都换成最好看的那张。
合影是真的，拍照的人当时也开心，但那个“所有人同时完美”的瞬间，并未真实发生过。
思考问题的熊
2个月前
上海
4
1:33:06 一耳朵听出来是豆包生成的「杨大壹」老师的男声😂
在逃女巫
2个月前
安徽
4
我奶给我展示狗做家务的视频，说我家狗🐶都不会哈哈哈哈哈哈
XELACUL
2个月前
广东
3
1:29:29 真的被吓到了，我的大壹老师，我真的分不出来真假🥲
happinj
2个月前
江苏
3
35:08 查看多个信源医学文献，来做出个人的判断，我的看法不甚乐观，在文献产生的过程当中，实验结果是否有偏倚性，文献的结果是否是可以参考的？在实验过程当中，人的主观能动性的参与度如何，当然也不能抓着这些问题不放。只是说相对于人人都能发信息的平台文献的门槛和严谨细致确实是无法比拟的。
庄明浩
2个月前
上海
3
13:34 大模型对于合成数据的处理是这个阶段的重要问题
深度learning
2个月前
湖北
3
两个喜欢的主播居然串台了，真不错😊
大力强
2个月前
四川
3
27:03 加权平均？
ZENBI粤语播客小房间
2个月前
广东
2
38:05 天啊 我妈就是给我发了猫做菜的视频
小思在思考
2个月前
上海
2
煤炭那个报告我也刷到过，世界真是有趣呢
不谢
2个月前
山东
2
03:36 这篇论文题目叫什么，想读🥺
鬥十三
2个月前
福建
1
学习了
HD23361d
2个月前
辽宁
1
我的应对策略就是通过筛选好书，吸取好书的内容，把自己修炼成一本百科全书，我问了AI一个问题，就是明朝的皇后皇贵妃贵妃妃的礼服和常服有何区别？
谁不爱吃蛋挞啊
2个月前
福建
1
天啊…听到ai在气口悠悠地说了句“对”，震惊了🤯
狮子不是狮子
2个月前
浙江
1
现在信息污染挺严重的，我们公司都在研究用AI做seo
大力强
2个月前
四川
1
伪装受害者，hmm..好像是有一阵掉线，没能赶上的话题。头发竖起来ing
大力强
2个月前
四川
1
30:25 归因，认知。
思考的惰性，可能是深一层的原因
大力强
2个月前
四川
1
1:24:59 哈哈哈 “共生”理念挺健康 给这样的认知给赞啦
HD961435t
2个月前
四川
1
来了！
小白_6217
2个月前
广东
1
来了来了！
AAA崽猪后期饲料供应商
2个月前
浙江
1
来了！
大力强
2个月前
四川
1
来啦
大力强
2个月前
四川
1
笑。。我还想夸夸女主播来着。。啊哈 好妙的设计（好狠的陷阱）
大力强
2个月前
四川
1
1:08:31 “网上说的”。。。
家有网瘾少年，共同看看所谓的古代城邑，当时我怀疑是AI视频，伊不以为然，还好，后面在小字备注中，看到标注。。
大力强
2个月前
四川
1
1:29:03 音色很喜欢啊 默默爱了（AI了
大力强
2个月前
四川
0
1:21:15 这里想提一点，研究结论是考虑了哪些AI，基于哪些语料库，哪个时段的研究。。
现在非常有限的对AI使用经验来看，差异也太巨大了
stefanie__
2个月前
陕西
0
00:26 杨大壹？😂
猫夏猫猫夏
2个月前
上海
0
干货满满！
