史蒂夫说 - 史蒂夫说428期 - 回信：焦虑、精神出轨、没动力、过度社会化 - EarsOnMe

史蒂夫说

4天前上海

128

第三封信我觉得骂归骂，这里面关于人性幽暗处的一些东西还是有必要了解下。关于出轨的道德批判如此之强，恰恰因为出轨行为背后是有人性共通之处的。可能很多听众还比较年轻，对于亲密关系和婚姻的问题会有一些比较理想化的看法。我的唯一建议就是对这些事情保持好奇，不要以为完成了道德批判就停止进一步的观察和拷问，这样等以后阅历更丰富一些时，是会有更成熟的心智来承载阅历的。

猫漠漠

4天前广东

61

啊多一点听众来信吧🤩

晨树

4天前江苏

61

精神出轨这个，最后一句也许上天是想让他做个好丈夫好爸爸。我在马路上忍不住说出了一句，哎哟我草😑😑😑😑

豆沙包听会儿

3天前北京

58

很难相信这个播客的听众也会对出轨追赶打骂这里应该不是道德的斗场吧这就是人身上会发生的事这是对人的讨论对人性的隐秘幽微复杂的讨论

没有一片荒野

4天前重庆

43

24:49 为什么最后还要美化自己是个好丈夫，不就是精神出轨被对方拒绝？但凡对方有点苗头你就摇着尾巴去了。。你妻子实惨。。

Megacreas101

3天前广东

35

谢谢Steve！我是第三封信的来信人。听Steve一字一句读我当时写的那堆啰里八嗦的玩意儿（天呐读了得有10分钟吧…），我觉得特别羞耻；同时，能得到Steve的回复，我又感到颇为意外。说意外，不是因为对时隔两年后收到回复这件事感到意外（这个早有预期了），而是作为一名史蒂夫说的老听众，在这两年里聆听一期期的听众来信的过程中，我觉得我的疑惑已经在Steve过往回复别人的来信（毕竟“婚家”“出轨”什么的也是常见议题）的时候得到了解答。我甚至觉得这已经是一封不再需要回复的信。但能听到Steve的回复，我仍然很开心。再次谢谢Steve，帮我以这样的方式打开了这个时间胶囊。我同意Steve所讲的每一点，特别是当Steve点出我和大A的根本矛盾（“孤独且自由”v.“控制且求稳”）。这既是我们最初为什么会产生那种奇特吸引的原因，也是最后彻底葬送我们那段关系的根源。我很高兴我自己一路摸索，也得出了类似的结论。最后，对于所有听到我的故事的朋友们。无论你是觉得“赞”还是“骂”，我想有一点我们是相同的：我们来到这里，是因为我们怀揣着一份对于“探索意识边界”的热情。既然如此，我希望这些探索不只从“道德批判”出发：毕竟道德的世界是黑白的，有着明确的“是非”与“对错”；而人性的幽暗处，往往就藏匿在这些“是非”“对错”的缝隙间。不要止步于那些“唾手可得”的答案，我们都要鼓起勇气去问出那些更艰难的问题，因为它们才是人生的真相。最后的最后，祝愿史蒂夫说越办越好，也让更多人看到“听众来信”的意义。

祈铃风幽雪

3天前美国

24

我感觉这期的第三封信反而特别好，人性本来就是复杂的，亲密关系也是复杂的，很多事情没有正确答案，生活总会有这样那样的弯路，这才是人生的真相啊。如果总在道德审判，那就会活成社会规训下的NPC，而不是一个鲜活的人。

潘妮儿_up

3天前北京

18

精神出轨那个，真的听的我犯恶心。幼稚至极，普信男，在做这些的时候完全没有考虑过自己的另一半、自己的孩子，很离谱。

陈试听

3天前上海

12

20:58 真是个做作的男人你全力粉饰的“体面”不值一提

LittleFishBi

3天前美国

11

24:09 还想说这可能是娃带得不够家务干得不多闲得慌。一岁的娃两口子带不是应该累得随时可以睡着吗。想想谁在为你付出吧。

阿树宝宝

3天前上海

11

21:08 对于精神出轨这个部分，其实还没有听完，突然想看看大家的评论，确实像我预想的两极分化。除去道德的约束，可是这就是人性中极为幽暗深邃的一面，听了稿主的叙述，我也觉得大A真的是一个极具魅力的女人，而我斗胆揣测，除了这一方面，稿主向往的是自由，率性，松弛的生活，但是从成长经历，家庭因素，社会背景，都使他不能冲破障碍，听到这里对于外国人悠闲饮酒这个部分，他说希望和大A一起在这个情景下，我觉得重点关注其实不是大A，而是那个他设想的理想的和实际的自己和生活状态的对比，也许更多的是这个部分而不是说他更爱谁。（我没有谈过恋爱，所以说这么多也只是不切实际的幻想罢了）

小披风789

4天前上海

11

22:47 他对自己的感受描述真的好细腻。

猫漠漠

3天前广东

10

56:40 人在快30岁但心理年龄才18 好崩溃😭😭觉得自己成长得好慢同时就觉得顶不住外界的压力

Lucia_1213

2天前上海

9

❗虽然第三封信的来信人或许真的是在面对真实的自己，写下很细腻的感受，但是出轨就是错的，就是一种在伤害他人的行为（除非双方都知晓并同意出轨行为的发生），而且我认为来信人并没有意识到自己行为会带来的伤害，他讲这件事是因为觉得很有意思，反而是始终都在自私的考虑要不要出轨对自己来说的意义和价值，从来没有考虑过是否出轨对于妻子对于孩子对于家庭来说意味着什么。在我心里可能就像，如果一个人告诉我他最幽微的杀人感受和细节，我可能首先会做的是报警而不是去关注他的心理状态，杀人和出轨固然不同，但恶意伤害他人的本质是一样的。作为一个曾被出轨所伤害的人，创伤反应也好，感同身受也罢，我无法也不愿意理解他，我宁愿自己看上去不包容不开放，思想不先进，我不想非暴力沟通，我只想看到他认错

泡芙派

4天前安徽

8

34:47 听这位朋友故事的时候想到了很多以前看过的小说和剧，其中各种复杂的内心感受和冲突感超强的剧情就很小说！

陪你路过全世界yin

3天前广东

8

57:00 不用太焦虑，不要太把自卑看太重，未来你会被自己治愈，慢慢成长，记得每天都要爱自己

HD531016x

3天前陕西

7

精神出轨男的自我感觉良好大概在于，自己是一只脚踏出“妈宝”控制的勇者，勇敢于坚定的娶了妻子。但另一只脚还是懦弱，认同母亲的，看不上妻子的，大他七岁的美丽女性不过是想找妈。重新回归家庭，更加重了自己男子气概的存在感，才那么陶醉吧

赵默55

2天前河北

5

我想起一本书《包法利夫人》，讲的是爱玛沉迷于浪漫爱情的幻想，两次婚内出轨，虚荣债台高筑，最终婚外情破灭、还不起债务，投河自尽了。她在出轨过程中几乎没有反思，她看不见对于丈夫、女儿的伤害，如果她投稿，她应该会被骂的更惨吧。但是很多人都在书评里说“看见了自己的影子”。这个影子并不是婚外情，而是每个人内心可能都有一个空洞，当那个空洞无法满足的时候，人是会寻找一个出路来填补那个空洞，可能符合道德规范，可能不符合。回到他的故事，Steve更多说的是他和大A为什么会互相吸引，这对于他而言，是看清自己内心空洞，思考是否有其他方式填补空洞，这样的反思才会帮助他不会遇见类似大A的人再一次出轨。而当反思仅仅是我对不起家人、我道德败坏时，更多的是对他自我的压抑和否定，这些压抑可能会带给他其他问题。

四环冷静王

3天前北京

5

作为被出轨者，其实很希望听到对方如此坦诚的表达，而同整个被出轨的经历都是大写的“好可惜”一样，好可惜这种坦诚也是极少极少的……

婷婷菌

3天前上海

5

第三封信，可能大家代入了“被精神出轨”的一方吧。作为一个经历过被精神出轨的人，很理解评论区的抨击，这种出轨激活了被欺骗和被抛弃的感觉，希望攻击这份信的人能看到这个评论。其实写这份信很需要勇气的，我也好想作为被精神出轨的一方给史蒂夫写一封信，我们最后修复感情了，现在看起来家庭合睦，两个感情良好，但是即使已经过去两年，我也没有勇气写一份信去回顾和投稿。

不想看文献啊

4天前广东

5

听众来信！先码住晚上听，不知道更新到哪一年了呀

AAAndrea

4天前浙江

5

20:58 祝这位投稿者早日放弃把另一个人无论谁当作寻找自己生命意义感和乐趣的唯一来源

路过的小梁

2天前上海

4

关于第三封信…我个人觉得，已经超过了精神出轨了。难道一定要有x关系才是实际出轨吗。大家都有人性阴暗处，包括来信者关于他那段白日梦的描写，我觉得这些确实是属于精神出轨。但他在明知A对自己有如此吸引力的情况下，在有家庭的前提下，和A的聊一些亲密话题，约会甚至表白。这些难道不是实际出轨了吗？特别是在已有家庭的情况。我不想批判这个人，但是看到评论区两级分化的反应，我没有看到大家对于这个程度的界定。最后，人性是有弱点，但人也应该有责任感。婚姻和恋爱是两回事（因为觉得自己担不起这个责任，我个人是选择不进入婚姻的。所以我是不太理解这种既然承担了这个责任，但又在行动上…（以及顶锅发言个人觉得这位观众最爱的是他自己。一开始妻子是他反抗母亲强权的胜利品，后面A是他逃脱日常琐事的气口。爱自己是好的，但伤害他人来爱自己就…