知行小酒馆 - E191 向传统经济学宣战！用非强者视角打开世界，重新理解我们的生活、投资以及经济秩序 - EarsOnMe

知行小酒馆
E191 向传统经济学宣战！用非强者视角打开世界，重新理解我们的生活、投资以及经济秩序

时长：

100分钟

播放：

18.93万

发布：

2个月前

主播...

简介...

🏃‍♀️ 欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好地生活。我是雨白。
这期节目，我特别开心地请来了肖小跑老师。她的播客还有公众号文章，我一直都在追。小跑老师的知识密度、行动力和跨国调研的视角，在我看来特别宝贵。在之前的「投资大师系列」里，我们就已经和跑师一起聊过瑞·达利欧、吉姆·西蒙斯，但一直没有请她来聊一聊她自己，这期终于如愿了。
前段时间，我看到跑师写了一篇文章，讲她带着一批东南亚企业家去新疆调研，标题是《“比较优势已死”的年代如何和盟友正确共生？》。文章里的一个企业家，最后问出一句话：“中国还有什么是需要别人的？”我当时就被击中了。这让我意识到：我们是不是太习惯站在强者视角去理解世界，而忽略了那些看起来「没有选择的人」，TA 们怎么看待局势，又怎么活下去。
于是我们决定做这样一期节目——从非主流视角切入，看一看那些不在镁光灯下的角色：边缘的国家、被冲击的产业、以及正在被动应对世界巨变的个体。他们也许不是中心玩家，但这些人的选择与策略，有时甚至悄悄改变了格局的走向。
跑师曾长期工作和生活在东南亚，目前常驻中国香港，她对这些「容易被忽略的角色」有着非常细腻的观察与共情。而这些，从更宏观地看，也许恰恰能够帮助我们理解——作为普通人，作为不总站在聚光灯下的「小角色」，在这场变化之中，我们还能怎么做判断、做选择，留住主动权。
这是一期知识密度很高、又充满人情味的节目。节目中我们也提到了一个小小预告：我们的「投资大师系列」（暂定名）将作为一个正式专题大概率在 6 月 18 日和大家见面，这期节目也算是给几位老师施加点压力。我们都很喜欢这期节目，希望你能从中收获一些新的理解和视角。
🔗 官方地址
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🍻 本期嘉宾
肖小跑：开泰银行中国首席经济师、研究中心主任，上海交大高金智库研究员，播客：文理两开花、发现叙事、墙裂坛；公众号：肖小跑。
🪁 时间轴
04:02 零八年次贷危机，人人讨打的金融毕业生小跑准备去泰国海边躺平，却转身成了当地银行的香饽饽？
08:56 跑来跑去的小跑老师：从泰国到香港，从银行工作到创业，从量化交易到专注新兴市场的宏观研究
18:05 特朗普一作妖，新兴市场又火起来了？常年蜗居聚光灯之外的小国们，托起了大国博弈的拳击擂台 🥊
22:51 竹子外交：白天效忠日军，晚上接待美军，令人看不起的「墙头草」，东南亚小国引以为傲的生存之道
29:45 旧指标与新世界：从罗斯福新政后就没怎么变过的宏观研究框架，是否还能有效分析近百年后的当下？
35:33 重新理解「比较优势」：从猎鹿博弈到囚徒博弈，亚当斯密的自由贸易理论，过时了？
44:02 实地调研：从国企到民营中型企业、不同生产链条上的中国企业主们，都是如何看待、应对关税战的？
51:38 看「天」吃饭的企业主，实战中的宏观经济学家：拜登和特朗普刚辩论完，我的美国客户立马给我打来电话：你们必须要走
65:55 GDP之外的同理心经济学：人民的幸福感、年轻人对未来的希望，这些在宏观经济框架中都没有衡量指标，却必须要有人看到
69:17 非主流视角中的获利机会：只做正统研究，只看主流叙事的人们，已经错过了泡泡玛特，也看不懂 Labubu
73:45 以史为镜：三十年前出海的日本商人，是如何应对不同文化制度下的本地化危机的？
87:10 个体的选择：人一定要先抛掉对安全感的追求，才能得到安全感
93:47 从同理心经济学出发，用最前沿的技术关注更细节的角落，试图设计一个更好的社会生活经济框架
🥂
在诸位听友的支持下，知行小酒馆马上就要做到 200 期啦，我们准备制作一期特别节目，怀着轻松愉悦的心情，聊一聊和大家一起走过的这 200 期。
关于小酒馆，你有什么好奇的问题？又或者，有些话想告诉我们很久了，但一直没机会说。趁着这个机会，都写下来吧！
你的提问或分享，有可能会出现在我们的节目之中。欢迎你扫码参与问卷，或点击链接，共创属于我们的纪念时刻！干杯！
✏️ 猜你想看
04:55 次贷危机：指 2007 年在美国爆发并在全球范围内引起巨大震荡的金融危机。这一次危机以美国第二大次级房贷公司新世纪金融公司破产事件为「标志」，由房地产市场蔓延到信贷市场，许多大型金融机构进而倒闭，最终演变为了全球性金融危机。
12:13 811会改：2015年8月11日，中国央行宣布调整人民币对美元汇率中间价报价机制，这一调整使得人民币兑美元汇率中间价机制进一步市场化，更加真实地反映了当期外汇市场的供求关系。
12:46 中本聪（Satoshi Nakamoto）：自称日裔美国人。其名字没有官方汉字写法，有些日本媒体写为中本哲史。此人是比特币协议及其相关软件 Bitcoin-Qt 的创造者，但真实身份未知。
31:09 罗斯福新政：是指1933年富兰克林·罗斯福就任美国总统后实行的一系列经济政策，核心是三个R：救济（Relief）、复兴（Recovery）和改革（Reform），因此亦称三R新政。“新政”于1933年-1938年实行，“救济”针对穷人与失业者，“复兴”是将经济恢复到正常水准，“改革”针对金融系统，预防再次发生大萧条。
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E164 吉姆·西蒙斯：征服市场的人
E150 瑞·达利欧的A面与B面
E23 海外投资:中国已经是新兴市场了，其它新兴市场还有必要投吗?
🌐 知行小酒馆的公告牌
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🍻 我们是谁？「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。
有知有行成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区和我们互动交流。
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🎺 创作团队
嘉宾肖小跑｜主持雨白｜后期甜食｜制作星星雨烨｜单集封面 Recraft
免责声明
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全文完，祝扎实生活 🌱

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

Ass嘟嘟

2个月前河北

102

「✅东南亚」竹子外交：可弯可硬，身段柔软，但你又掰不断。 “墙头草”是生存的手段，一直在各个大国之间游移。泰国是二战中唯一没有变成任何国家殖民地的国家。必须在你们中间找到自己的位置，让你们知道我有用，且对你们不是威胁。「✅旧指标与新世界」每个国家发展的经济形态都不一样，有很多新的东西。无法放到以前的框架中，没有统一的指标可以衡量。现在处于极度碎片化的状态。由于没有新的指标衡量这些新的业态，那只能拿旧的指标，就会给很悲观的结论。一定要调研，一定要看微观（细节），看到真实的情况。「✅比较优势」 1）大卫·李嘉图 - 比较优势国家和国家之间可能有一些不平衡，但是整体都是创造了共同的福祉。比如每个国家都安安心心的生产自己的比较优势，不擅长的部分通过自由平等的贸易解决。交换的是制成品，但现在的世界根本不是制成品的关系，而是这个网中的一环。现在的比较优势和以前的比较优势，概念已经完全不一样了。 2）猎鹿博弈 → 囚徒博弈猎鹿博弈：最优选择，一定是合作的。竞争优势：零和博弈。囚徒博弈：合作能打到鹿，但不合作，能拿到更多。贸易的逻辑是交易，在国家力量加持下的交易，是不平等的。 3）李斯特 - 贸易保护主义保护优质工业，不能完全自由贸易。亚当斯密理论的前提是世界大同，没有考虑到国家之间会勾心斗角，以及国家之间的发展程度不一样。现实世界里国家和国家之间要竞争，且发展阶段不一样。处于弱势的国家，如果不采取保护措施的话，那永远是处于弱势地位的。「✅实地调研」受影响较小的企业，一定是很早很早就出去的，在全世界建立了非常广的网络，以至于可以在不同的国家之间变通，调节产业链。 1）乐观还是有办法应对。全世界的商人是一条战线。企业家对宏观的判断比宏观经济学家灵敏太多了。门缝精神：无论如何，再小的门缝，都能想办法挤出去。 2）谨慎美国市场：绝对不可能放弃，是迄今为止最好、收益率最高且消费能力最强的市场。这个世界上只有两个国家有全国统一大市场，美国、中国。绝对优势：要仔细看，并不是产业链在其他地方建不起来。内因：大家倒闭的原因不是关税，是内因。现在受到了外部的压力，但并不代表自己人就不欺负自己。一定要出去，因为在国内没有机会，自己人卷自己人，大的会欺负小的。 59:00 万万没想到，能在这里听到“商业承兑汇票”😄 中国人的危机感太重了。采集文明 🆚 农耕文明。 3）出海国内大量出海，唯一带动当地的就业是保姆和司机。日本当初到东南亚出海，开始时受到抵制，之后尽量在当地用当地的原材料，当地的人在当地生产，本地化，带动当地的经济发展。但问题在于，需要花很长的时间、很大的耐心。「✅同理心经济学」 GDP之外的：人民的幸福感、年轻人对未来的希望，这些在宏观经济框架中都没有衡量指标，却必须要有人看到。如果一直是强者思维，没有足够的同理心，看不到那些非主流叙事的人，不关心年轻人，那很多机会你自然看不到，比如泡泡玛特。关注一些小的事情，是会带来回报的。 📚《第四转折》从代际视角看待经济变化。用世代的视角把经济周期分了四个象限，春夏秋冬循环，每个现象22年。每隔22年，整个世界的主导一定是被这22年占主力的青壮年们的脾气/理念/性格带动的。一代人有一代人的性格。强者思维有一定代际背景，现在统治世界的是婴儿潮后期以及X世代的人，崇拜强者。 70后80后：对自己的风险有清醒的认识，但对集体可能造成的风险没有意识，导致这代人有从众的行为。 90后00后：艺术家，要彰显个性，社区文化感很重。现在是一个有点乱的时代，大家节奏没对上，承接的起承转合也没对上，又加了个技术因素，又把一切又打乱。下一个世代，要考虑的是如何在AI时代活得更像个人。找到自己作为人的价值、意义感，反而会回归到最原始，“人味”。「✅个体的选择」人一定要先抛掉对安全感的追求，才能得到安全感有可能的话尝试一下跨国跑路，或者尝试一下曲径通幽。如果不尝试改变，机会成本更大。优先次序：这个世界不是简单的线性发展，一定是你规划不来的。选择之后，不要同时活在两个平行宇宙中。没到死的那一天，各种可能性都会发生。让子弹再飞一会。一切都是最好的安排，但一切都还没结束。

barbara的美丽人生

2个月前河北

1:19:38 我们如果卷到全球，一定会成为全球老百姓的敌人，现在逆全球化针对谁还不明显吗。

某戴同学

2个月前天津

跑师的角度很有启发——缺乏同理心。无论是出海、经商，还是自己的生活、子女的教育上，我们都只认同并执行自己习惯或者曾经获益的方式，而完全不会考虑是否适合别人，包括自己的子女

SSSybil

2个月前北京

1:18:41 国内的供应商现状就是“你不干有的是人干”😂

大卫翁

2个月前日本

先转后听，为我跑师打call！

SSSybil

2个月前北京

勇敢跑路这条深有感触！作为一个搬过十几次家、在新疆，洛杉矶，华盛顿，苏州，成都，广州生活过，现在base在北京的年轻人（来北京之前我跟我妈说我尽量在30岁之前不换城市了哈哈哈），真心觉得换个地方生活没有那么可怕，失去也没有那么可怕，有的时候真的是无心插柳柳成荫

SSSybil

2个月前北京

57:44 太有感触了，广告行业牛马一枚，客户给我们的账期是3个月，我们就只能给下面供应商也是起码3个月（有时候各种原因还会拖更久），我们客户还算快的了，我有个朋友他客户半年多到一年才结一次钱（甚至现在那种不签合同就让执行，执行完了不认账的），执行费用都是自己先垫资，生生把广告公司都逼成了贷款公司😅

皛白_hOTz

2个月前浙江

我们国家虽然大，但是资源确实很有限的，而人口基数又大，所以其实一直生存不易。

某戴同学

2个月前天津

25:24 泰国确实厉害。二战时跟日本结盟向美国宣战，战后换个政府就躲过了被清算，甚至一定程度上享受了战胜国待遇。小国也盛产大政治家

HD508459z

2个月前河南

1:18:10 突然想到癌细胞，压榨每一分利益自己吃干抹净的做法就像癌细胞，当资源全都被压榨尽，最终的结局是和宿主一起消亡。

陈太太本人

2个月前北京

泰国都这么注重食品安全，俺不中了🙃

GOOD棒

2个月前广东

🈶逐字稿笔记等我做好后再分享🍻 🔗：https://pan.baidu.com/s/1x2OlEu94q_o_yFjid__igQ?pwd=3ir8

常安碎碎念

2个月前浙江

我的天啊，听到这里汗毛都竖起来了，宏观经济和当下年轻人的情感需求当中，需要更多的同理心知道当下时代发展中年轻人的不容易，不管是情绪，工作，生活，人和人之间建立的链接，企业和人之间建立的链接，真的很需要同理心，同理心在当下也是一种社会需求，消费者需求，这一期值得反复听

eloge

2个月前北京

1:00:32 这段听得太无奈了，除了大企业的帐期长对资金链是很大的考验之外，还有我所在的文化产业里大企业随便拿走小企业的产品不用付出什么代价的情况，比如小鸡词典，真的就是非常无奈，夹缝生存。

Hiraethhome

2个月前上海

忍不住再来po一条评论。我之前不是很了解小跑老师的背景，但是经常会惊艳于老师看问题视角的一种贴近生活/现实性。这期听完才知道原来是有这样丰富的经验在支撑。听小跑老师的这期的分享，总让我想到项飙老师把自己作为方法书中的观点。我觉得小跑老师是具身化践行这一观点的榜样！我也要学习！

徒步加拿大

2个月前河南

那个商人说养老金不能不能降降，那么如果从日本企业角度看工人也是链上一环，不得好好爱护吗，中国人就是爱互相杀吗，这是个大问题，发展不应该是越来越好吗为何成了越发展越忙

星星废话多

2个月前荷兰

暴言：这期不听错亿🐒

阿基阿

2个月前广东

1:37:48 听能量高的人聊天，自己都很有能量了，多多请这些大神来吧。

流动的风

2个月前广东

1:07:20 根本的差别在于日本自身的劳动人口数量是很有限的而且用人成本高昂，必然需要转移产能到国外并依赖本地劳工生产。然而中国本身国内就业市场都僧多粥少还存在大量失业，如果说要放着国内大量嗷嗷待哺而且性价比更高的工人不用，改去用效率更低的外国本地工人，这本身就是很需要企业衡量利弊以及做出平衡，而不是单纯和国外共赢一句话那么简单的事

平野喵喵

2个月前北京

1:05:09 还是那句话中国企业总是给人感觉赚一票捞一笔就卷款走人，很少有企业愿意去耐心经营

长财color

2个月前浙江

期待下期付费节目～

GOOD棒

2个月前广东

🍻一切都是最好的安排一切都还没有结束🍀 🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿需要可保存学习（复制到手机浏览器打开保存即可） 🔗：https://pan.quark.cn/s/3d977b6569ab 笔记（部分）📒： ✨对于地缘政治中较小国家的作用，为何关注度不足？这可能与传统金融体系中的强者思维有关，人们往往将焦点集中在中美两国身上，忽视了其他国家在地缘争端中的重要作用。这些小国家在产业链和全球博弈中扮演着关键角色，但他们的声音和研究相对缺乏。 ✨如何看待中美两国竞争中的其他国家？在中美竞争中，其他国家其实是两国争夺的“脚下的小动物”，它们维持着整个世界经济的运转，如果失去这些国家的支持，中美两国的力量也会大受影响。我们需要更多关注这些国家的立场和作用，而不是仅从强者的角度看问题。 ✨东南亚国家在与美国的贸易谈判中，为何选择购买能源作为示好方式？东南亚国家，尤其是新加坡，其经济高度依赖能源进口，尤其是新加坡拥有大型石油加工产业。由于地理位置优势，使其成为石油交易的重要节点，但同时也意味着其对外国能源供应具有较大依赖性。因此，当面临外部压力时，如美国要求增加能源购买量，新加坡经济将受到直接影响。 ✨当前的消费研究是否能准确反映年轻人的消费趋势变化？目前的消费研究指标大多基于过去的数据和框架，难以精确反映年轻人的消费趋势和变化，例如年轻群体更倾向于体验式消费，但这部分消费目前尚无有效指标统计。因此，使用旧有的宏观指标分析新形态的消费趋势可能导致悲观且不准确的结论。 ✨面对当前国际贸易形势，企业如何应对？近期调研显示，不同类型的制造业企业在面对形势变化时应对方式各异。一些大型企业因早年布局全球网络和产业链调节能力，即使面临关税压力也能保持稳定；另一些中型企业则依靠自身技术优势或市场需求，在适应变化中寻求生存与发展。尽管如此，这些企业的生命力顽强，展现出较强的适应能力和创新能力。 ✨为什么对于中国的商业环境，大家普遍持不那么悲观的态度？首先，中国人不会轻易躺平，企业家们具有强烈的生存和竞争意识。其次，全球商人是一条战线，面对问题时会共同寻找解决方案，例如通过提价、转移生产地等方式应对。再者，许多企业认识到美国市场的重要性，它是目前最好、收益率最高且消费能力最强的市场，因此没有轻易放弃的打算。 ✨对于企业来说，关注年轻人经济和流行文化的价值何在？关注年轻人经济和流行文化可以揭示新的市场机遇，比如泡泡玛特和Labubu等案例，它们是在大众焦点之外找到的新兴市场。如果只关注传统研究领域或跟随主流趋势，可能会错过这些潜在的增长点。 ✨在东南亚出海的企业中，同理心和本地化运营的重要性体现在哪些方面？同理心体现在企业不仅要关注经济效益，还要理解和尊重当地文化和价值观，例如在招聘、培训和管理当地工人时，需要给予更多耐心和关注，避免只追求短期竞争优势而忽视长期融入和同理心的培养。 ✨现在很多年轻人是否因为自媒体的影响而过于焦虑，导致错失了很多机会？媒体上经常强调的优先次序问题是什么？是的，现在的年轻人确实受到自媒体的极大影响，它们常常用焦虑来吸引关注，却缺乏实际的解决方案。这种过度渲染焦虑的现象让许多年轻人找不到工作或者过于追求稳定，如拼命考公，从而错失了尝试更多可能性的机会。优先次序问题是指社会上普遍存在的观念，即在某个阶段必须达成特定目标（例如30岁前赚到钱），否则后续生活都会受到影响。但实际上，人生并非简单的线性发展，很难预设并实现这样的硬指标。我们应该学会规划的同时，也要保持开放和灵活，不局限于单一的发展路径。 ✨对于已做出的选择，我们应如何看待和处理？我们不应该总是复盘过去的选择，因为未完成的事情会有多种可能性，而复盘往往是在事情进行到一定程度后才进行，那时的结果已经不可改变。我们应该接受现实，并相信在未来几年甚至几年后，情况可能会完全不同。重要的是把握当下，做出止损和止盈的决策后，坚定地走好自己的路，而不是同时活在多个平行宇宙中。

想去旅游的蜗牛

2个月前江苏

1:38:26 这期近期最心水收获最大！谢谢跑师和雨白带来的这期兼具社会图景与同理关怀的节目，这才是社会科学经济学的魅力啊，我们都知道某些概念、词汇一旦带“宏观”的头衔就不想触碰，太难以深入或者说与大家的生活是陌生的，而现在都呼唤要做具体的人，要做切入口小的研究，要重建附近性。跑师从个人经历谈到东南亚新兴市场的调研发现，到大国博弈、小国求生存的策略，企业及企业家的真实情境与心路历程，再到我们这个时代、社会理念，关心年轻人、下一代对其给予的期望，和最后特别有启发的生活理念，不一定是赚够多少钱才能过怎样的生活，永远在路上的生活也没受那么多限制。作为“年轻人”之一吧，自己也有在好好思考这些问题，真正想要的生活和自我究竟是什么样的，不设限是否是理想主义，阶段性目标又该定在哪里，试错需要成本，社会又有既定的游戏规则，很难说个体的选择和实际不被其影响，最近看到一个蛮多的说法是强者不会抱怨环境、不会被淘汰，在动荡不确定的年代机会有很多，但似乎与所处的现实世界还是分离开来，反而生出更多困惑。这期会反复听，愿自我更多的可能性慢慢长出来。