时长：
139分钟
播放：
2.37万
发布：
2个月前
简介...
你的人生游戏是什么？
秦彻、祁煜、沈星回、李泽言，谁是你担的男主角？
在游戏里，你经历过什么相遇、告别、遗憾和圆满？
今天我们要聊一期“游戏”，以你意料不到的方式。
刘梦霏，清华历史系博士，现任北师大数字媒体系讲师。不过在历史系研究游戏，这合理吗？不是说在历史学家眼里， 300 年以下的事儿那都不算事儿吗？但刘梦霏，偏偏要在历史的长河里扔下“游戏”这颗石子，看看能炸开什么样的水花。
因为她说：“我的生命一直在借助游戏成长。游戏全方位地塑造了我”。在她说出这句咒语的一刻，我仿佛看到《大航海时代》里的红发女海盗，站在桅杆上恣意张扬。
所以活得如此生动又鲜活的刘梦霏，她强大的生命力是游戏赋予的吗？有限游戏和无限游戏分别应该怎么玩儿？一个以游戏入道的人，她的人生又“玩”出了多少的结局？
【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】
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福利
不管你们现在有没有长成一位刘馆长说的游戏的人，但我想一定有一款游戏曾经在你成长的路上补给过你的精神世界，就像我们的大航海时代一样。
欢迎在评论区分享一下那些对你的精神世界非常重要的游戏。你当时是怎么被他打动，又在这个游戏里经历了什么样的奇妙的相遇、遗憾和告别？
🐎我们准备了刘梦霏馆长在【看理想APP】开设的音频节目《游戏与人：我们为什么需要游戏》（👉🏻https://shop.vistopia.com.cn/detail?id=245)，送给zui 有故事的“游戏的人”❤️
游戏的人档案馆，AKA，魔王巢穴
我觉得很有必要介绍一下本期的录制环境。
先七弯八拐地走过一段狭长的过道，在走廊尽头，有一间像洞穴一样的地下室。目之所及，从地板到天花板，堆满了和游戏有关的一切。👇🏻
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时间轴
00:23 欢迎来到魔王巢穴
04:34 天才女友外出……抓马？
06:29 ——大白话：你几岁开始打游戏的啊？——4岁？
08:07 玩游戏和应试教育天然不对付吗？（凡尔赛登场
13:37 上地理课前玩《大航海时代》上历史课前玩《文明》
15:11 《大航海时代》对冲了《红楼梦》的“白茫茫大地真干净”
20:33 在表面的无常和无序里，建立秩序
25:10 游戏是未来人生的一次次预演与彩排
32:13 在恋爱养成游戏里永远谈不出恋爱结局
37:03 在恋爱养成游戏中探索亲密关系
45:03 为什么Ming无法全然地投入游戏世界？（刘梦霏os：因为你人生早期玩的游戏太少了
48:43 游戏对人的identity forming
53:13 戏幻情真，你不完全投入，又维持了有一点你又有一点不你的状态
55:14 深潜入我们游戏的化身，保留完整自我
57:24 一生美貌的刘馆长
59:32 在恋爱养成游戏里扮演“男性期待女性该有的样子”
01:02:50 游戏里的情能有多真？
01:03:06 “轮椅战神霍金”：在乙女游戏里当学霸
01:13:23 在游戏里，看到更像我的我
01:35:12 游戏里的自由，有多自由？
01:37:02 流行游戏的机制是社会集体无意识的选择
01:58:38 什么是“游戏之道”
02:06:51 有限游戏与无限游戏
02:11:58 做一个大写的人！
提及
游戏，《坦克大战》
游戏，《大航海时代》
游戏，《动物森友会》
游戏，《明星志愿》
游戏，《心跳回忆》
游戏，《异动的心》
游戏，《女神异闻录》
书，《有限游戏与无限游戏》
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秦彻、祁煜、沈星回、李泽言，谁是你担的男主角？
在游戏里，你经历过什么相遇、告别、遗憾和圆满？
今天我们要聊一期“游戏”，以你意料不到的方式。
刘梦霏，清华历史系博士，现任北师大数字媒体系讲师。不过在历史系研究游戏，这合理吗？不是说在历史学家眼里， 300 年以下的事儿那都不算事儿吗？但刘梦霏，偏偏要在历史的长河里扔下“游戏”这颗石子，看看能炸开什么样的水花。
因为她说：“我的生命一直在借助游戏成长。游戏全方位地塑造了我”。在她说出这句咒语的一刻，我仿佛看到《大航海时代》里的红发女海盗，站在桅杆上恣意张扬。
所以活得如此生动又鲜活的刘梦霏，她强大的生命力是游戏赋予的吗？有限游戏和无限游戏分别应该怎么玩儿？一个以游戏入道的人，她的人生又“玩”出了多少的结局？
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福利
不管你们现在有没有长成一位刘馆长说的游戏的人，但我想一定有一款游戏曾经在你成长的路上补给过你的精神世界，就像我们的大航海时代一样。
欢迎在评论区分享一下那些对你的精神世界非常重要的游戏。你当时是怎么被他打动，又在这个游戏里经历了什么样的奇妙的相遇、遗憾和告别？
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游戏的人档案馆，AKA，魔王巢穴
我觉得很有必要介绍一下本期的录制环境。
先七弯八拐地走过一段狭长的过道，在走廊尽头，有一间像洞穴一样的地下室。目之所及，从地板到天花板，堆满了和游戏有关的一切。👇🏻
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00:23 欢迎来到魔王巢穴
04:34 天才女友外出……抓马？
06:29 ——大白话：你几岁开始打游戏的啊？——4岁？
08:07 玩游戏和应试教育天然不对付吗？（凡尔赛登场
13:37 上地理课前玩《大航海时代》上历史课前玩《文明》
15:11 《大航海时代》对冲了《红楼梦》的“白茫茫大地真干净”
20:33 在表面的无常和无序里，建立秩序
25:10 游戏是未来人生的一次次预演与彩排
32:13 在恋爱养成游戏里永远谈不出恋爱结局
37:03 在恋爱养成游戏中探索亲密关系
45:03 为什么Ming无法全然地投入游戏世界？（刘梦霏os：因为你人生早期玩的游戏太少了
48:43 游戏对人的identity forming
53:13 戏幻情真，你不完全投入，又维持了有一点你又有一点不你的状态
55:14 深潜入我们游戏的化身，保留完整自我
57:24 一生美貌的刘馆长
59:32 在恋爱养成游戏里扮演“男性期待女性该有的样子”
01:02:50 游戏里的情能有多真？
01:03:06 “轮椅战神霍金”：在乙女游戏里当学霸
01:13:23 在游戏里，看到更像我的我
01:35:12 游戏里的自由，有多自由？
01:37:02 流行游戏的机制是社会集体无意识的选择
01:58:38 什么是“游戏之道”
02:06:51 有限游戏与无限游戏
02:11:58 做一个大写的人！
提及
游戏，《坦克大战》
游戏，《大航海时代》
游戏，《动物森友会》
游戏，《明星志愿》
游戏，《心跳回忆》
游戏，《异动的心》
游戏，《女神异闻录》
书，《有限游戏与无限游戏》
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
椿牛
2个月前
重庆
19
2:03:30 本期是披着游戏外衣的哲学节目
sinlish
2个月前
上海
9
我一个成年后就不玩游戏的人，居然听的津津有味，第一次感觉到游戏和人生成长的关联度尽然如此之高。同意普遍意义的游戏是地球 online 的微缩体现，如此一想，今晚也不打算限制女儿打游戏了呢！（大雾）纯消耗时间和发泄的游戏（类似短视频）感觉意义还是不大…（觉悟不够）
无糖鼻涕
2个月前
江苏
6
1:33:13 ？？？什么神奇发言…攀岩爱好者听了满头问号…谁在攀岩馆会盯着你屁股看啊…“我不喜欢像猴子一样爬来爬去”“我不喜欢，因为这不优雅”…自我意识也太过剩了吧。。。
Ev7_
2个月前
日本
6
26:40 听不下去了 满嘴大道理 满嘴都是鸡汤 爹味重的要命
球姐Camellia
2个月前
葡萄牙
5
32:17 我要推一下Rusty Lake 锈湖游戏系列！已经十周年了。有些作品不会在通关之后被遗忘，它们像一枚钉子，钉在记忆深处，随着时间缓慢生锈，最后长出故事。
对我来说，锈湖游戏就是这样一种存在。荒诞、亦梦亦幻，像大卫·林奇的意识碎片。当我通关十周年纪念版时，看到林奇的彩蛋和主创团队的庆生画面，不禁泪目。
看到那些一直在坚持做「奇怪东西」的人，还在认真创作，是一种很深的安慰。所以我写了一个故事，回应它曾带给我的感动和共鸣。
主角林琦，是一位卡在创作瓶颈里的游戏剧本作家。
他收到了锈湖旅馆的邀请信，从此走进一个既像游戏，又像回忆的世界。
晚宴、立方体、兔子面具，以及那个反复出现的 309 号房间……他以为这是游戏的一部分，后来才发现，有些游戏，早已超出了叙事范畴。
如果你曾玩过《锈湖》系列，欢迎找到我给你们留的彩蛋！哈哈哈哈哈
球姐Camellia
2个月前
葡萄牙
4
我从小喜欢玩游戏，逐渐意识到我们的生活简直和游戏有着异曲同工之妙。比如说人生这场大型角色扮演游戏要你一定去某个地方做个任务，或者找到某个人进行交谈，才能得到通往下一关的线索，解锁新技能和新地图，得到新道具和新剧情。
回顾我前30年的人生，可以说是一个不折不扣的新手玩家，凭着一股好奇心和勇气在游戏世界里东奔西跑，虽然犯错不断，好在命大、运气好，倒也玩得怡然自得。现在自认为进阶到初/中级玩家的水平了，摸清了些许规律，配备了必要的装备，对线索的感知力不断增强，甚至还有大佬带着玩，所以这两年的生活可谓是顺风顺水。
但是，每个游戏都不可能总是一帆风顺，人生也是如此。每当我在游戏或者生活中有「困住」的感觉时，就会分析一下，是不是我没做某事或者没和某人交谈，所以游戏剧情无法进入到下一阶段。这时候就要多留心并反思周遭的环境和细节（可以通过冥想、写作或者走出去多和别人交谈），然后抓紧找到线索，推进游戏进程。
当然了，适当地享受一下眼前的地图也不错，但不要因小失大成为井底之蛙。游戏地图和各大角色都准备好了，场上没有别人，只有你自己。你要解锁到一定程度，某些NPC（Non-Player Character的缩写，非玩家角色）才会给你派任务，游戏版图也会随之扩大。当你赤手空拳时，却非要去见见大Boss，你觉得能有好结果吗？
有些游戏注定失败，是让你去学习的，像是俄罗斯方块；有些游戏需要协作，共同实现目标，像是《英雄联盟》。我们每个人既是玩家，也是游戏设计者，通过不断积累经验，可以调整游戏的难度。就像密室逃脱游戏一样，有时我们被空降到一个陌生的环境，对一切一无所知，处于混乱状态中，直到找到线索解锁出口；又或是像《魔兽世界》这样的游戏，我们没有指令，需要自己探索，自己创造，同时不断学习，团结协作。而人类的最高境界是能够自我引导，自我娱乐，自己玩自己。
会玩的人最可爱！很多人觉得「玩」很简单，但真让你每天都去玩，估计一会儿就觉得恐惧和无聊了，那是因为你从根本上觉得玩是不务正业，所以才会玩一会就内心焦躁，过意不去，赶紧想找点别的事儿干。估计成年人没少听到这样的话：「都这么大了，还玩娃娃、还玩游戏」，鸡卷娃们从小不让玩，所以没童年，长大了经济独立想玩了，要么已经丧失玩的能力，要么受到舆论压力，一辈子没怎么玩呢就过去了，想想都可怕。
此时我想起了创造「生命游戏」的英国数学家约翰·康威。只需要在模型中设置少量的基本规律，系统便可以自发产生高度复杂的图案和结构。最近研究《易经》也发现同理适配，简单的规则下可以推导出复杂的程式，甚至预测事物的发展。这些发现不仅在数学和计算机科学领域有重要意义，也为我们对自然规律和人类行为的理解提供了新的思路和方法。
也许人生这场游戏并没有什么繁琐的规则，「随心所欲不逾矩」可能就是现如今我能想到的最底层的法则，老祖宗早在千年前就为我们总结好了，我们只需在此基础上玩好这个游戏就可以了。
张婷_LCye
2个月前
山东
4
我想我一直在玩的游戏，应该是用努力突破了原来游戏的天花板，人生升了个级这件事吧！
从小镇做题家到自力更生养活自己，阶段性的胜利，我相信未来还有无限的可能。
我觉得，游戏不只是video game，不只是数字模拟信号穿梭在眼睛里，忙碌的打怪升级。还有现实的“卡痰”时刻。我把人生里的“卡痰”定义为，是遇到相同的问题，兵荒马乱解决不好，下一次心怀侥幸企图躲过，又遇到相同的问题，还是解决不好。这有点类似游戏里马里奥卡到蘑菇上被乌龟杀死repeatedly ，复活又死，死而复生，却一直过不了的一关。
有一天听到一句话。
突然有点豁然开朗。
“你没有解决的课题，会以不同面目不断出现，直到你克服，然后生命再给你新的课题。”
所以我用努力抬升了自己的天花板。
不想要再听到npc重复的羞辱。所以升级了自己的环境。“oh 我的学校终于不再有恶人！”
不想要看到日复一日重复的踏步，所以升级了自己的学历。
不想要重复的工作，所以自学编程改良工作流程实现部分自动化~
游戏设计人生，我从这集播客里听到最大的声音是来自我身体：“不要给自己设限！”
不努力就没有面包吃
2个月前
重庆
3
2:07:44 天呐我有点醍醐灌顶，几年前我也看了那本书，总感觉差点差点…“有限游戏和无限游戏的连接点是玩游戏的人的状态，真正的转换不是这个游戏的形态，而是人什么时候意识到ta是无线游戏的玩家，ta可以不止追求输赢”
独心
2个月前
重庆
3
听嘉宾的讲述真是对游戏意义的完美阐释，表达出了一直以来我对生活和游戏的感知。追溯记忆最深处，和朋友一起玩那些模拟器游戏，名将、魂斗罗、大鱼吃小鱼的陪伴和探索，看我爸玩生化危机被吓得要死，带我在商场玩打枪的街机体会到那种默契。到后面玩到魔兽争霸的运筹帷幄，到和同学一起打剑灵的合作，的确很多人格的塑造都在游戏里形成。回忆让我惊讶，原来游戏从那么早就已经成为生命里不可或缺的东西了。原来生命里的的那些，勇气，坚毅，友情和胜利早已经在游戏里经历了一个遍。
大力强
2个月前
云南
3
想到一个短短的故事吧，也想起柱子哥，
在一些困顿时期，照护年轻的患病的朋友，当每一件“普通”或“正常”的事情，变得异常艰辛，或成为一种“收获”或“价值”成果，我想要给完全不一样的生命体验，赋予一些“别的”意义……怎么就不能“游戏”“人生”呢？
今天我如果能一小时内翻身，那么，属于这一关的金币，咱就到手啦！
做从未做过的事，尝试克服从未遇见的困难，
也是有限与无限的游戏带来的一点点灵感吧。
Ming总
2个月前
北京
3
你的人生游戏是什么？
在游戏里，你经历过什么相遇、告别、遗憾和圆满？ 又发现了什么样的自己？ 讲讲你和游戏的故事吧！本期走心评论🎁无限惊喜🐎
哆啦培根
2个月前
上海
2
认真听完这一期 一个不爱玩游戏的人突然想在游戏里体验一下不断失败又不断站起来的感觉
苏葵樱
2个月前
江苏
2
哈喽 月亮老师又来讲故事啦！
嘉宾是看了《红楼梦》开始存在主义危机的，我小时候是做过一个奇怪的梦，梦见我在自己家里玩过家家的游戏，抬头一望，看见一个更巨大的“我”在玩过家家游戏，而她玩得玩偶就是我，那么，再往外延伸呢？那个巨大的“我”外面还有没有一个在玩过家家的人呢？循环着想想，实属像个鬼故事了。那时候我的潜意识在梦里大概就已经知道了这个世界就像是一个巨大的“楚门的世界”，看似拥有自主权利的我们，可能被更外面的力量所控制着做出了这样的选择，这种自主权不是来源于自己。每个人都只不过是个牵线木偶。意识到这件事情之后，我开始喜欢各种射击 飞镖游戏，玩这些游戏的时候，我更容易专注在射击目标上，而不再去想生活中我的某个决定 选择是不是来源于更大世界里的某种力量的“控制”，我不是“他们”某个游戏世界里的人物吧？但可能，我们的确只是在游戏人生罢了，没有什么是真实的。
PPY_ddVL
2个月前
北京
2
Wk我在现实中一直拿不到结局就是小时候玩游戏太少了刷题不够啊！！！！
HD109781y
2个月前
云南
2
我和Ming一样，也是过早地怀疑游戏的真实性，认为它的世界不如现实生活广博有可能。所以Ming的每一重思路、每个提问我都跟上了，脑回路match！所以在突然质疑自己的那一刻，我真的爆笑了hhhh，是哦，游戏怎么就不如现实了呢！
捣捣捣
2个月前
上海
2
幼儿园的时候家里有位认识的叔叔开网吧，第一台电脑是他帮忙买的，里面装满了游戏，帝国二代、红警、死亡鬼屋…然后就打开了我一直玩游戏的人生，第一款沉迷的网游是魔力宝贝，断断续续陪伴了我好多好多年，甚至去年还找了个私服重新玩。现在很少玩网游了，基本都在玩单机，RPG、解谜、魂游、种田，什么都玩，游戏真的组成了我生活很重要的一部分。后来大概也是因为喜欢玩游戏爱屋及乌（？）喜欢上了coding，大学学了数学和计算机，回首人生的三十多年，感谢游戏带给我的一切_(:ᗤ」ㄥ)_（我也是一个从小玩游戏但学习成绩没有出bug的样本
小金鱼姬
2个月前
北京
2
从游戏塑造身份认同的角度聊游戏实在是很敢！深刻又有趣，嘉宾也非常出彩，好多地方我要停下来仔细想一想，班都没上😄总之让我一个30多岁的人现在想重新去打游戏！蹲蹲游戏推荐，我感觉我的偏好和ming结尾说的比较相像
一口一个小王
2个月前
辽宁
1
25:49 感觉女性天生就是比男性更有韧性
善哉小五泷
2个月前
重庆
1
努力是为了归位
夜的迷离颜色
2个月前
广西
1
喜欢这期节目，这个世界有游戏真好啊😘
夜的迷离颜色
2个月前
广西
1
第一次听你们的节目，播主好有智慧好有思想，受益匪浅😍
缇可
2个月前
广东
1
这个嘉宾说的关于nf人格事情还挺触动最近的我的，我最近在友情上感觉到了很大的损耗，想着要是我是t人就好了，我可能从一开始就不会走进那种情感勒索的陷阱，但是以前总是会“想做个好人”。最近开始为了找工作学一些数据方面的知识，这种秩序感反而给我了一些安慰。就像嘉宾在游戏和历史里获得一些“可知论”的证据一样，理性的东西给了我力量感
达达快递宣传大使
2个月前
澳大利亚
1
1:12:21 游戏中极端条件下反而会产生非常纯粹的情感 好喜欢这句话，过剧情的时候被一些真挚纯粹热烈的情感打动让我觉得特别幸福，即使在现实中不存在
Yicye
2个月前
湖北
1
这期也太好了，理性和效率是机器的东西，不是人的，所以现在人谈恋爱谈着谈着就感觉没啥意思了，因为机器天天重复也没啥意思
圓藝
2个月前
广东
1
1:41:22 我突然理解自己为什么玩英雄联盟很多年到现在突然再也提不起兴趣了。无法接受在被设定的地图框架里反复被剥夺自由，无意义的，循环往复的….最后逃向极地大乱斗这种有一线随机性和可以逃离既定法则和程序的喘息空间❄️
不见骨相
2个月前
上海
1
23:42 ti是entp的第二功能也…
XIAO_q4dh
2个月前
湖北
1
好喜欢刘梦霏老师。老师提到的很多点都深有体会。之前有任对象酷爱游戏，但是我因为手残一直很抗拒，他就硬拉着我玩gta。但是我对抢银行闯红灯并不感冒。所以当时还挺焦虑的。通过这个节目就去听刘老师其他做客的节目，有讲到“龙与地下城”知道这个也是因为看《生活大爆炸》！老师实在太丰富了，提供了很多鲜活的认知🤸🏻♀️👏🏻
青川
2个月前
湖南
1
无限游戏那里有点没听够，好像懂了点，但还有很多疑问。从有限游戏转向无限游戏，作为游戏的人要怎么改变自己的玩家心态呢？还能通过挑战更多游戏来达成吗？刘馆长有什么游戏可以推荐？
大力强
2个月前
云南
1
有过几个瞬间很喜欢关注游戏，而刘梦霏在她的栏目与研究中，大多讲的是广义的游戏，
一时很关注儿童心理，也在努力补足没有认真“玩耍”的部分，好奇心，闲暇，无谓，纯粹，天真，无用，幽默，胡闹，撒娇，种种需要被满足的更本真的部分，
一时好奇游戏设计，上瘾，与任务完成的价值获得，
一时想联结不太经常遇见的人群，爱好，快乐，认真听一些关于公会或看看小金的丢三落四，进入别样世界，
也感谢身边总有一些亲朋提醒，遇见另一个世界的她，或他
谬谬
2个月前
江苏
0
35:44 黎华使我露出戏谑的微笑
明月依旧何来怅惘
2个月前
河北
0
1:48:36 击节
叭叭儿听
2个月前
浙江
0
34:51 我也追了很久关古威才知道不能追啊啊啊啊啊啊啊
阿白_vPOP
2个月前
山西
0
这期太好了！
