除你武器 - 059｜对谈编剧柏邦妮：国产剧为什么拍不出我的天才女友？ - EarsOnMe

除你武器
059｜对谈编剧柏邦妮：国产剧为什么拍不出我的天才女友？

时长：

54分钟

播放：

2.13万

发布：

2个月前

主播...

吴可奉告

冷水鱼

简介...

很多年来，我们都困扰于这个问题：国产剧为什么写不出足够“进步”的女性关系？
当我们为《我的天才女友》中纠缠的女性友谊共鸣时，为《苦尽柑来遇见你》中“托举式”的母女关系落泪时，国产剧中的女性关系，却始终给我们一种“且新且旧”的感觉：
我们看到了女性之间的相互理解，却仍不免落入“雌竞”的嫌疑；我们看到了女性的野心和欲望，却也总是围绕着奢侈品，和争夺另一个男人的爱。
最近，一部同样聚焦于女性关系的国产剧《亲爱的仇敌》播出，它有许多珍贵的突破，比如，不再有任何一个刻板印象中的“坏女人”。同时，“且新且旧”的感觉仍然时时存在。这是我们属于观众的视角，我们也深知，作为创作者，她们面临着更加复杂的现实处境。
本期，我们邀请了《亲爱的仇敌》编剧柏邦妮，和我们一起开诚布公聊一聊：“且新且旧”的原因是什么？我们和国外剧集的差异在哪里？怎么去写一个有野心的女性？我们需要怎样的女性关系？在实际创作中，会面临哪些困难？
正如柏邦妮所说，“美好”常常局限了一个女性的“大”。接受一个不完美的女性角色，也是我们接受灰度的开始，面对真实人性的开始。
🎧【本期主播】
小吴：媒体人，等待中国的天才女友（微博@吴可奉告_）
shiyu：媒体人，做事的女人（微博@-冷水鱼）
👸🏻【本期嘉宾】
柏邦妮：编剧、作家（微博@咆哮女郎柏邦妮）
📝【本期要点】
01:08 国产剧里的女性主义：讨论了，但完全没讨论
06:51 双女主，为什么总是一个事业女强人，一个人妻小白花
10:16 我明白女性议题的灰色地带会冒犯观众
14:52 女性创作且新且旧，但什么是新，什么是旧
17:25 女性剧反而要展现真正聪明的渣男
24:51 女性关系里有竞争与嫉妒，但所有关系里都有
27:23 竞争与雌竞的区别是什么
30:36 国产剧为什么拍不出我的天才女友
33:27 当她甩掉对男性的欲望，却展现对利益的欲望
36:54 不是好女人，坏女人，而是做事的女人
39:11 作为政治动物的女性：她要搅动风云，她要攫取权力
41:50 想要胜利的结果，就不能假装没有肮脏的双手
45:59 女性主义是创作的饺子还是醋
49:10 一切柔软的东西，都必须跟一个坚硬的东西绑在一起
51:41 我们能做的，是wait and hope
📚【本期提到】
* 《亲爱的仇敌》黄天仁、柏邦妮、蔡一玛、侯颖、林美如
* 《那不勒斯四部曲》埃莲娜·费兰特
* 《不够善良的我们》徐誉庭
* 《影后》严艺文、黄馨萱
* 《苦尽柑来遇见你》金元锡、林尚春
🎵 All music credits to：
片头：同年同月同日生 — 袁娅维
片尾：Girls Mind — 仇依文
✂️【本期剪辑】
小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶
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评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

HD82729z

2个月前瑞士

越听越觉得我不是受众，可能跟少数身份有关吧。不过我好奇的是，所有以创作者自居的人都在强调真实的人性，但是从一个灵感的发起到剧本落地，再到一整个项目完成，他们是否考虑到了自己的能力（和权力）能否让成品呈现出他们理想中的样子？毕竟人们读书、看剧、打游戏，目的并不是花费时间去重复现实的琐碎，如果费尽心力把“现实”打造出来却让“人”失去重点，那创作出来的作品可能会比充满空想的平庸之作还无聊。（此处并不是评价哪个剧，只是一些由播客引发的无关感慨）

以北Fiona以北

2个月前北京

28:26 不对。描绘现阶段实际情况的方法需要改变，这是另一种引导性，单纯的塑造女性乌托邦当然不是唯一的叙述方法。举个例子，《国色芳华》中胜意这个角色是非常“旧思想”的，但编剧从多个维度展现了她无法跳出旧思维的成因：原生家庭、当时的就业环境、女性占有资源稀缺导致的雌竞等等，所以这样一个背叛过朋友、心存嫉妒、反复回到家暴家庭的角色，最终也得到了观众的接纳和唏嘘。新方法的描绘旧的现象，才让观众能有更深的感受和体会；没有女性是生来如此的，无论是几场侧面描绘的桥段、还是庞杂琐碎的日常规训，都是丰容描绘女性生长环境必须的，至少是未来必须的。

CyberDou

2个月前辽宁

可能愿意接受女性角色有复杂灰度一面的观众很少看国产剧。而不愿接受这些的观众很多又被短剧吸引，在短剧里继续浸泡在陈旧的性别观念与角色刻板印象的氛围中。

阿福困了

2个月前江西

浑身解数，向往，文化从业者能不能注意一下词语正确发音

Carrie_yAzi

2个月前辽宁

这部剧的两个女主身份其实是脱离大多数女性的生活经验的，编剧，阔太太，都不是大多数普通女性可以够到的生活，所以这份“旧”还是在强调“优质女性”不食人间烟火，我同意有一部分“旧”是生活的常态，但是，一个单身女性，喝多了，在家里摔倒了，第一反应是给两个男性打电话，在情绪和身体上还是脱不开男性的“拯救”，我觉得在2025年的“新”剧里看到这样的剧情，实在是一言难尽，我同意饺子醋的逻辑，我也非常赞同女性的现实人生没有爽文，我也不觉得独立女性不能恋爱，但是，还在需要男人“拯救”，我实在是……

快乐咸鱼oO

2个月前北京

32:35 感觉有点不对劲，但说不上来，感觉有些观众更期望的东西被误读了，但说不上来

没有一片荒野

2个月前重庆

20:29 天呢这个世界果然还是对男性的要求太低了。

2dew

2个月前上海

32:02 可是这些美剧我都几乎没看过，而是直接看了天才女友就完全可以接受。我们真的需要那么多时间去消化吗？观众的口味并不下沉。

Pied_Piper

2个月前江苏

不爱看经历渣男过程是因为现实中太多太多了，而且女性成长的过程不一定就全部围绕着失败的恋爱、婚姻、渣男，观众不愿意看到的是这样的成长过程。并且，观众看剧少就是因为国产剧一直停在原地啊，而不是不爱看

小来

2个月前上海

20:10 陈勉就是大爹那种人，杨子的粗暴狡黠版

不见骨相

2个月前上海

好早！特别感兴趣的主题

islanderrr

2个月前广东

看到要翻怕我真的两眼一黑

嘻嘻刘

2个月前美国

07:59 越来越觉得很多时候编剧的思路被这种套路和传统范式给局限了重启人生里面的女性友谊哪有那么多冲突而且这么极端的两个人是怎么成为朋友的啊😅

HD5805q

2个月前黑龙江

47:14 先创造出来才会拓宽才会有接受，不去预判观众的预判，创作者的支点决定观众的地平线，创作者目光够远，观众才会有跋涉的方向。以大基数人口的文化土壤来说，虽然影视剧没有教化责任，但仍然起到了教化作用。

今晚要早睡_Y6yG

2个月前安徽

28:18 重复这样的社会现实并不有利于女性主义在现实生活中的落地。没错，很多人是这样，但是又怎样呢？文艺作品难道不应该更前一步展现进步性吗；再说，有人雌竞，难道就没有人走在非雌竞的道路上吗？这一部分更先进的部分更应该书写，而不是一直重复老剧本，我们看老剧本已经看了太多太多。

夏尹豆

2个月前广东

27:27 shiyu一针见血

RCo9freya

2个月前黑龙江

浑身解xie数

夏尹豆

2个月前广东

41:43 圈粉编剧了，因为编剧想看看这部剧

HD657462x

2个月前福建

还是想说，如果将“被社会和父权驯化完毕”的样貌以女性主义的姿态被要求包容的话，那这对我来说不是灰色地带，而是没有勇敢到为女性刺破阴霾，发现更深处的剥削。

忧郁的休止符

2个月前广东

前排啊啊啊啊！通勤听除你武器最幸福了！

青梦-教育创变者

2个月前四川

00:00 罗曼父亲的人设，为什么非得口诛笔伐下有个重病才能找补呢，又回去了温情人设，千篇一律。在生死面前，凭什么一切曾经的伤害，就得毫无理由地放下？

艾拉爱喝水

2个月前上海

不是不想看付出的代价和过程，是因为你们写的太不现实了，感觉很脱离实际所以感觉很怪所以不想看。

小椰_路过人间

2个月前北京

一睁眼就有好东西听！再次感叹shiyu小吴太会起标题了！一针见血直指问题根源哈哈哈哈哈哈哈

溪子_PP3N

2个月前北京

我觉得亲爱的仇敌恰恰很真实的闺蜜情

HD5805q

2个月前黑龙江

27:21 太好了没有让它滑走，小鱼往回找了下这个话题，男性于社会价值判断中的竞争，同时存在合作与联盟，如今的女性反身亦然。邦妮老师说到的范畴，复仇叙事是带着女性身份参与社会运作，接轨新世界的一步台阶，因为总要把压抑的文化历史做一个了断，但与此同时我们仍然拥抱和迎接社会地位上女性与男性之间，女性与女性之间旗鼓相当的不同赛道之间的围绕社会身份之间的较量。