时长：
90分钟
播放：
3.47万
发布：
3个月前
主播...
简介...
最近关于货币，有很多可聊的话题：比如这两年黄金价格的一路上涨，比如这个月9号比特币价格再次突破10万美元，市值突破2万亿美元；再比如前两天新台币兑美元汇率两个交易日暴涨10%......
凡此种种，都让我们觉得有必要探讨一个比较本质的问题——那就是是货币问题。
货币，全球财富的度量仪和价值参照系，在当下遇到了哪些问题？尤其是主权货币，也就是法币，目前各个国家又在面临什么样的困境？而这些对我们的资产布局又会产生什么样巨大的影响？另外，大家关注的黄金，未来的估值走向，恰又与它的定位相关，那么黄金在当下的这个全球叙事语境里，它又扮演什么样的新的角色？我们是否正处于国际货币秩序的转折点上呢？最重要的是，我们对于货币有哪些幻觉而这些幻觉又在影响着我们的投资决策呢？
这也是十分吸引的第一次串台，很开心也很荣幸能与大卫翁老师一起深入探讨，同声相应，同气相求。
本期嘉宾
大卫翁：播客 起朱楼宴宾客 主理人
本期主播
@石磊TheAttract 微博：石磊Attractor_MS
@敏-姐 公众号：刘敏的咖啡馆
本期文字稿：当财富进入失锚时代，黄金何以成为货币备胎？
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==============时间线==============
🎯part 1：货币的起源
05:13 黄金的100年，相较美元上涨158倍，年化收益9.8%；而凝结了人类智慧和汗水的标普500，算上复利之后的年化收益是9%，与地产的涨幅相当；
06:46 黄金与白银：货币属性与工业品属性的分道扬镳；
10:16 根本不存在所谓的“资金流”，是一种假象；
11:44 大卫翁对货币理解的三个阶段：从一般等价物到通货膨胀到汇率体感，对应三个问题：货币怎么来？货币的价值如何确定？货币与货币的关系？
16:06 货币的来源：是我们每一个参与者在货币交易过程中交易出来的；
16:27 美元、美金、美钞不是同一个东西；
20:10 货币的幻觉与时间的幻觉：从相对到绝对、从工具到目的的偏离。狭义相对论把时间恒定的概念打破了，货币也一样，并没有锚，有的只是共识；
25:50 货币的起源：从以物易物到全世界不约而同的海贝共识：稀缺、耐磨、易便携；
33:21 马尔代夫环纹货贝作为货币的消亡：大航海和殖民时代的开启，海贝打孔技术的快速提升导致货币形态的海贝不再稀缺；
34:11 主权货币的诞生，与一国的税收有关：从唐代的飞钱到北宋的交子到张居正的一条鞭法到清代的摊丁入亩，国家权力确定了债务记账和清偿，也需要国家权力来保证执行；
39:19 欧洲也一样，从罗斯柴尔德家族到英格兰银行，共识需要向更高层级推进；
🎯part 2：货币的本质
41:45 信用与约束，是货币的AB面：从古典经济学的货币数量论到奥地利学派的黄金本位制再到凯恩斯学派的财政赤字大政府，最后到08年和疫情期间的无限量化宽松，出现不可调和的系统性矛盾；
47:09 处于经济运行的拐点时刻，货币的信任体系就变成一个关键矛盾；
48:22 货币的本质就是欠条，从最开始的支付工具逐渐演变成记账工具；
50:58 我们存在商业银行的1块钱不等于央行的1块钱，无论是国内还是国外，商业银行都会有破产的可能性；
52:38 政府为什么要救河南村镇银行？其实是为了挽救老百姓对银行作用或者说国家信用的裂缝；
57:00 银行体系像一个钢结构大楼，看上去非常稳固，但却更脆弱，一旦超出承载重量，有可能瞬间崩塌；而资本市场则更包容和柔软，哪怕投资者在熊市亏损，但却更持续；
62:46 货币的关键问题——是内生还是外生？外生指由体系之外的力量创造货币，而内生则是人类在使用货币的过程中，又会派生也新货币。石磊更倾向于货币是内生的；
68:12 货币的第二个关键问题——是存量还是流量？货币只有在交易的过程中才会产生价值，所以是流量而非存量；
🎯part 3：货币的未来
70:02 为什么用油金比、铜金比度量黄金的价格是错误的？因为黄金已经呈现出货币属性，而非商品属性；
72:01 黄金的性质：货币备胎，它的价值上涨是人们对美元等主权货币的信任缺失导致。但备胎也无法在路上长期行驶；
75:40 比特币的稀缺性与支付效率，是利还是弊？
79:12 美元体系看似腐朽，实则生命力极其顽强，正在推进把比特币的价值凝结在美元上，而人民币，凝结的则是以制造业为核心的实物价值；
81:07 黄金的备胎价值，主要出现在美元、人民币、比特币等等三个轮子都不确定的时期，一旦一个轮子确定，则黄金价值也会下降；
82:10 黄金不是金融资产，就不能用我们常见的度量金融资产的比例尺度去度量它；
84:44 开脑洞：石磊把财富用黄金来度量，大卫翁把各类资产涨幅用黄金来重跑一遍。
凡此种种，都让我们觉得有必要探讨一个比较本质的问题——那就是是货币问题。
货币，全球财富的度量仪和价值参照系，在当下遇到了哪些问题？尤其是主权货币，也就是法币，目前各个国家又在面临什么样的困境？而这些对我们的资产布局又会产生什么样巨大的影响？另外，大家关注的黄金，未来的估值走向，恰又与它的定位相关，那么黄金在当下的这个全球叙事语境里，它又扮演什么样的新的角色？我们是否正处于国际货币秩序的转折点上呢？最重要的是，我们对于货币有哪些幻觉而这些幻觉又在影响着我们的投资决策呢？
这也是十分吸引的第一次串台，很开心也很荣幸能与大卫翁老师一起深入探讨，同声相应，同气相求。
本期嘉宾
大卫翁：播客 起朱楼宴宾客 主理人
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==============时间线==============
🎯part 1：货币的起源
05:13 黄金的100年，相较美元上涨158倍，年化收益9.8%；而凝结了人类智慧和汗水的标普500，算上复利之后的年化收益是9%，与地产的涨幅相当；
06:46 黄金与白银：货币属性与工业品属性的分道扬镳；
10:16 根本不存在所谓的“资金流”，是一种假象；
11:44 大卫翁对货币理解的三个阶段：从一般等价物到通货膨胀到汇率体感，对应三个问题：货币怎么来？货币的价值如何确定？货币与货币的关系？
16:06 货币的来源：是我们每一个参与者在货币交易过程中交易出来的；
16:27 美元、美金、美钞不是同一个东西；
20:10 货币的幻觉与时间的幻觉：从相对到绝对、从工具到目的的偏离。狭义相对论把时间恒定的概念打破了，货币也一样，并没有锚，有的只是共识；
25:50 货币的起源：从以物易物到全世界不约而同的海贝共识：稀缺、耐磨、易便携；
33:21 马尔代夫环纹货贝作为货币的消亡：大航海和殖民时代的开启，海贝打孔技术的快速提升导致货币形态的海贝不再稀缺；
34:11 主权货币的诞生，与一国的税收有关：从唐代的飞钱到北宋的交子到张居正的一条鞭法到清代的摊丁入亩，国家权力确定了债务记账和清偿，也需要国家权力来保证执行；
39:19 欧洲也一样，从罗斯柴尔德家族到英格兰银行，共识需要向更高层级推进；
🎯part 2：货币的本质
41:45 信用与约束，是货币的AB面：从古典经济学的货币数量论到奥地利学派的黄金本位制再到凯恩斯学派的财政赤字大政府，最后到08年和疫情期间的无限量化宽松，出现不可调和的系统性矛盾；
47:09 处于经济运行的拐点时刻，货币的信任体系就变成一个关键矛盾；
48:22 货币的本质就是欠条，从最开始的支付工具逐渐演变成记账工具；
50:58 我们存在商业银行的1块钱不等于央行的1块钱，无论是国内还是国外，商业银行都会有破产的可能性；
52:38 政府为什么要救河南村镇银行？其实是为了挽救老百姓对银行作用或者说国家信用的裂缝；
57:00 银行体系像一个钢结构大楼，看上去非常稳固，但却更脆弱，一旦超出承载重量，有可能瞬间崩塌；而资本市场则更包容和柔软，哪怕投资者在熊市亏损，但却更持续；
62:46 货币的关键问题——是内生还是外生？外生指由体系之外的力量创造货币，而内生则是人类在使用货币的过程中，又会派生也新货币。石磊更倾向于货币是内生的；
68:12 货币的第二个关键问题——是存量还是流量？货币只有在交易的过程中才会产生价值，所以是流量而非存量；
🎯part 3：货币的未来
70:02 为什么用油金比、铜金比度量黄金的价格是错误的？因为黄金已经呈现出货币属性，而非商品属性；
72:01 黄金的性质：货币备胎，它的价值上涨是人们对美元等主权货币的信任缺失导致。但备胎也无法在路上长期行驶；
75:40 比特币的稀缺性与支付效率，是利还是弊？
79:12 美元体系看似腐朽，实则生命力极其顽强，正在推进把比特币的价值凝结在美元上，而人民币，凝结的则是以制造业为核心的实物价值；
81:07 黄金的备胎价值，主要出现在美元、人民币、比特币等等三个轮子都不确定的时期，一旦一个轮子确定，则黄金价值也会下降；
82:10 黄金不是金融资产，就不能用我们常见的度量金融资产的比例尺度去度量它；
84:44 开脑洞：石磊把财富用黄金来度量，大卫翁把各类资产涨幅用黄金来重跑一遍。
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
古德文
3个月前
浙江
27
大卫翁老师最近从我的全（播客）世界路过🏃
晓雪_Yolanda
3个月前
福建
6
21:46 21:46 时间是人为制造的度量概念，货币也是，这个类比的思考角度~~佩服石磊老师！
其实时间的长度也不是固定的，取决于其所处的参照体系，货币同样。
Fah兮
3个月前
湖南
6
这几天听的节目都有大老师😅。。。
哈哈的妈妈叫马兔
3个月前
上海
6
哇塞！！大卫翁老师！！太激动了。 就是听了大卫翁老师的推荐以后，成为了十分吸引的忠实听众。
Kevvvin
3个月前
北京
4
24:43 这段用不同方式给我们观察世界的角度做一个界定 感觉就是那种从二维到三维的跳跃
举手申请一下试用
少旭
3个月前
中国澳门
4
1:21:40 最近的黄金行情，确实是脱钩带来的，不管是东大西大两个之间，西大的逆全球化节奏，以前石油美元带来的美元流动性，全球都要用石油，全球货币都对标美元。现在脱钩的抛锚，带来货币的锚只能找会以前的旧锚，黄金来避美元货币抛锚的险。
和平年代，真的是让人遗忘的东西，压仓底的，乱世就得拿出来。
Drunkplane
3个月前
四川
3
https://weibo.com/ttarticle/x/m/show#/id=2309405147131190050892&_wb_client_=1
这里，早期货币史
菜芽君
3个月前
北京
3
比特币总量有限的问题，就导致天然对持有有利，这与货币流动作用矛盾。第二点比特币交易效率也是一个问题。
Soong_2zha
3个月前
广东
3
大卫翁有点泛泛，听了他很多期，最近发现他很扯了，高山仰止，严谨还是有好处的哈
DYER_CXXv
3个月前
浙江
2
本期对货币本质的探讨极具深度。石老师对黄金百年收益的分析及货币“失锚”的论述，与Ray Dalio对长期债务周期和价值储存的观点不谋而合。节目从历史、信用创造到价值锚定，系统剖析了货币的核心议题，特别是“货币是经济体的血液，其价值在于流动和经济体的健康度”这一比喻，点出了当前法定货币的本质。大卫翁分享的个人经历也让理论更接地气。在当前全球信用扩张和地缘政治风险加剧的背景下，重新审视“财富之锚”以及货币风险，对个人资产配置极具现实指导意义。期待后续对具体应对策略的探讨。
Sunkist_iVmi
3个月前
广东
2
很有意思的思考话题，质量够硬。货币的本质可能还是信用，是不同国体/央行的主权信用，是全球互联人民能低成本信任的共识信用。虽然黄金比特币被说是货币的备胎，但猜测还是不能作为货币，因为数字世界已经派生出了巨量的数字记账（财富量），虚拟化交易派生的量远远超出黄金比特币的实有量。假如将来更多人都去交易黄金，那么黄金也同样会泡沫，交易也只是个记账的数字。所以最后谈到“金本位”、“比特本位”确实很可能是未来那个时代“货币”之锚。
白七七
3个月前
广东
2
很喜欢石老师的分析，本质问题的探讨，很有启发，有看索罗斯的《金融炼金术》的感觉。关于货币和其所在结构的关系很像阴阳关系，阳是能量，阴是结构，能量的发挥仰赖结构的状态，货币的价值也仰赖其所在的结构。这么来看，是生产关系决定生产力。期待石老师之后更多直达深层和本质问题的分享❤️
phoenixdown
3个月前
山东
2
从大卫翁知道的十分吸引节目，两个都很喜欢，干货很多，收获满满，比较适合自己目前的阶段，不过目前都听完了，不知道是否还有其他同样水平的播客推荐？
AaTravel
3个月前
广东
2
两个人思维到处发散，一个人拼命拽回来
GOOD棒
3个月前
广东
1
🧀非常涨知识的一期❗️很不错🥳
🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿
需要可保存学习（复制到手机浏览器打开保存即可）
🔗：https://pan.quark.cn/s/e2bf04e82108
笔记（部分）📒：
✨对于比特币等加密货币的看法是什么？
比特币等加密货币是在互联网共识下形成的新型货币，虽然一度被认为是美元替代品，但实际上可能成为市场波动的放大器。比特币与传统货币的本质联系在于它是基于新的社区共识形成的新型价值存储手段。
✨货币的价值为何会缩水，为什么会出现这种情况？货币价值的决定因素有哪些？
货币价值缩水是因为像黄金这样的资产以年化9%点几的速度增长，这实际上反映了美元在以同样的速率贬值。这意味着一元人民币相对于美元的价值在减少。货币的价值来自于其背后所代表的概念及其演化过程，以及货币之间相对关系的决定因素，比如经济力量、货币政策等。
✨汇率变化的原因是什么？
汇率变化本质上反映了两种货币间力量对比的变化，例如金融危机和次贷危机影响了包括中国在内的全球经济，导致了货币汇率的大幅波动。
✨欧洲在这一时期发生了什么货币改革？当前货币体系面临的主要矛盾是什么？
欧洲也经历了类似中国的货币改革，从使用铁钱到以信用为基础发行汇票，最后由于私人金融机构的不稳定，政府介入并成立了英格兰银行，使其在法律框架下运营并发行国家货币，以应对金融危机和战争需求。当前货币体系面临的主要矛盾在于，在货币信任体系或锚点发生变化的关键时刻，如何协调财政政策与货币政策，以及中央银行追求币值稳定与对政府能力承诺之间的平衡。
✨国家在货币管理上的挑战是什么？
国家在货币管理上面临的挑战在于如何避免滥用货币发行权导致信用崩溃，需要设立约束机制，比如贵金属本位制或数字货币的硬规则来确保货币价值。
✨早期的货币转账是如何运作的，存在哪些问题？
在没有现代支付手段时，货币转账需要通过代理行机制，可能经历多个环节和较长时间，例如十几天，这不仅效率低下，还可能导致汇款延迟。
✨数字货币（如比特币）是否具有备胎价值？比特币作为储备货币存在哪些局限性？
比特币等数字货币不是备胎货币，而是目前正在与法定货币同台竞争的货币形式，它们的价值与各自所在的网络及其应用状态紧密相关。比特币由于总量受到严格约束，无法成为经济发展的货币替代品，因为它在大范围内应用时，其稀缺性和硬约束会成为其作为货币功能发挥的阻碍。
✨比特币是否会成为未来的货币体系锚点？
比特币目前可能成为一个网络时代共识的锚点，但其本身不是直接在市场上流通的支付手段。它可能会作为类似比特币本位的东西存在，并且与法币或美元体系有所联系。
✨当前货币体系中的竞争状况是怎样的？
当前存在美元、人民币、比特币等多个货币网络的竞争，其中黄金作为备胎，在不确定时期价值会凸显。货币风险指的是央行对外汇储备的选择及其对外部环境的影响。
✨货币风险的本质是什么？
货币风险源于央行对外汇储备的选择，以及全球央行储备中黄金和其他资产的比例变化。历史上，央行外汇储备的变化与黄金储备密切相关，而当前市场正关注美国国债信用及其对全球流动性的支撑作用。
✨在当前环境下，个人应如何看待货币风险？
在当前环境下，货币风险体现在央行对外汇储备的决策上，而非货币自身的价格。理解货币的流量属性和经济体对其的支撑作用有助于深入理解各类资产价格的变动。
墨阳my
3个月前
河南
1
1:31:38 听完了整个节目，终于明白了现在黄金是属于一个失锚阶段，波动只不过是因为锚点的不稳定，既然现在世界必然走向多极化，那有没有可能也会造成货币多元化？比如说元宇宙就会是数字货币，继续进一步增强和发展，使人民币美元数字货币这三个分庭抗礼，甚至可能加上欧元，甚至瑞士法郎，从而搞出一个货币多极化，又或者会出现一个单一有数字货币形成的多重复合性资产，将世界上所有的资产，经过数字货币的抽象拟合，全部完成上链条，这是我最近听了这么多节目的一个疑惑
老木863
3个月前
北京
1
英镑对人民币从15降到9，为什么嘉宾说降了70-80%？
夏天的瓜_R7XS
3个月前
浙江
1
挺好的 但是给锚的定价久期太长了， 极大低估了短期出现稳定货币锚点的概率， 我们思考复杂系统，切记不要站在上帝视角
JennyLi_molS
3个月前
广东
1
我两个都好喜欢的
HD655320n
3个月前
福建
1
黄金一直都不算备胎，比特币才是
HD73709v
3个月前
浙江
1
黄金像归隐的旧神，盛世一统时无人记得，只有在乱世中方能拂尘归位，待到谁人再统江湖，它也将再回山林
鬼画符
3个月前
上海
1
敏姐要做“经典作品”。
一凡_SvER
3个月前
广西
1
十分及时！！
某戴同学
3个月前
天津
1
01:02 作为听众，我也很激动
DJ_GbZn
3个月前
湖北
1
贷款创造存款，嗯～
白围脖
3个月前
北京
1
用”制造业回流”做个旗帜，用它说事，给个听起来很复古的复兴叙事。但本质在进一步加强美元金融体系的进化，寻找新的锚。大概率应该不是黄金吧(抠手)但是啥不知道🤷♀️ 所以继续定投一部分黄金
史地文
3个月前
北京
1
1:24:16 最后石磊这段说的真好，黄金是失⚓世界的核心货币
满目繁星
3个月前
北京
0
最近刚好看了徐瑾的《白银帝国》，不然还真的很难听懂 金本位银本位是什么
hlf430穿梭機
3个月前
江苏
0
28:36《人类简史》里面好像提到 只要有一个人相信了货币，所有人都会相信。
King_EBjg
3个月前
广东
0
我拉了一下伦敦金的历史数据，只有70年代布雷顿森林体系崩溃的那几年黄金涨幅超过了30%，自80年代至今黄金年度涨幅最大也就是20%~30%的区间。今年4.22日的时候伦敦金最高突破了3500，对应年涨幅33%，随后见顶回落，是不是意味着今年黄金的高点大概就是在830这个水平了呢？
逍遥散闲
3个月前
河南
0
06:03 以下是我个人最近学习和听节目的理解:其实不是人类费劲巴拉搞了一堆科技创新产业爆炸，最终还不如地里刨出来的黄金增值快。
实际上我猜应该是整个世界，作为一个大市场的话，左半边是我们生产出来的货物，右半边是我们生产出来的货币（美元是世界货币，那就以美元为主），在长期间下应该是货品和货币动态平衡的，同时为什么两者也会出现短期的错配，就在于他们的相对锚点不同（为什么说相对锚点，是因为无论是货品的锚点还是货币的锚点，实际上都不能对它们的价值形成决定性作用）——左半边的货品的锚点在于技术资源和劳动力，右半边货币的锚点在于贵金属。
当然现实世界很复杂，让我举一个例子来帮助理解这个复杂系统的话，我觉得大概是一个三节棍——三节棍有4个节点，从左到右分别是技术资源劳动力，货品，货币，贵金属，4个节点两两互相形成动态平衡，如果一个“武林高手”挥舞三节棍，就让人赏心悦目，如果是笨蛋草台来挥舞，那就会是三节棍上下翻飞，捋都捋不直还敲得自己满头包。
小星爷
3个月前
四川
0
赶紧买啦
哈达就是哈起达飞白
3个月前
重庆
0
所以黄金到底是定量的还是一定增量的存在？
HD754145p
3个月前
河南
0
蹲蹲alice的试用～固收从业者需要小帮手 刚听完最近更新的大卫翁和50美食
大西洋_TBGP
3个月前
广东
0
30:41 美元具有神圣性。。说大家都认可他的购买力我是同意的，但是前脚还在说祭祀的贝壳具有神圣性，后脚说到美元，感觉有点不太能对的上啊。。
邦德灵灵柒
3个月前
上海
0
1:02:15 美国这么做会丢了西瓜捡芝麻吗？因为货币收缩是为了减少贸易体系的逆差，但相比美元国际化的地位甚至维持世界金融霸主，明显后者更重要吧？求解惑
榴榴的小宇宙
3个月前
北京
0
这期太棒了，门外汉跟着三个老师从深刻的哲学的角度看待什么是currency
Waveket
3个月前
上海
0
货币是共识，价格是预期，主义是信仰。中国的货币共识肯定是主权信用挂钩集体主义，币值稳定那就得残酷的统购统销。美元信用扩张伴随着美国自由化消费主义和石油美元金融泡沫，编织美国梦共识，人民币想搞点事情，得推行新能源减碳集体主义。
神风月
3个月前
上海
0
想法很好，但好像就讲了个开头，铺垫比较长
史地文
3个月前
北京
0
大卫翁无处不在啊最近，祝十分吸引今年破三万
HD73709v
3个月前
浙江
0
一上来就物理哲学，格局🫴，这你受得了吗！
