时长：
99分钟
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11.84万
发布：
3个月前
简介...
和海贤老师录完这期节目的晚上，我破天荒地喝了一点酒。在我人生像消融的冰块汇入海浪潮汐的这一年，我几乎戒掉了酒精，但和海贤老师聊完的时候，我感觉只有酒精这种奇妙的液体，能载着我此刻仿佛流动起来的感受力和生命力，让对话的余韵继续流动。
可是为什么呢？
也许是这次对话，让我们俩像一起走进了一座叫做“人心”的迷宫；又或许我们还一起走出了黑森林。
“黑森林”当然是一个隐喻，也是海贤老师新书的名字，《走出黑森林》。“黑森林”象征着命运为我们每个人安排的自我转变之旅中，那不可避免，但同时也最不可知和最复杂的一站。
于是我和海贤老师坐在黑森林边点了把篝火，开始这次的聊天。
录完这期播客的第二天，我少有的、几乎没有挣扎，一睁眼就起了床。
对此，我愿称之为最小单位的”走出黑森林“。
投稿
本期是和海贤老师聊「自我转变」的上半场。而下半场，我们想来聊聊“你的故事”。
如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题，都可以给我们投稿。比如：怎么确定此刻的“我想要”，是真正的自我召唤还是虚幻的妄念？你当前的生活工作，可能正在被什么事情卡住？你又想要如何去改变？
🐎总之就是关于自我转变和走出黑森林，有任何困惑都可以留言或投稿。海贤老师说：你们的每条留言我都会看的。“你的故事”或许就会出现在下半场，由海贤老师来解答~🎤
【格式参考】
1、你处在一个什么样的环境和情境下？
2、你碰到了什么样的具体的挑战和复杂情景？
3、你想问的具体的问题是什么？
Tips：故事越详细丰满，入选几率会更高哦❤️
【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】
陈海贤往期节目
和陈海贤聊亲密关系心理学：「失望发生的时刻，才是我们真正走进亲密的时刻。」👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66b174a914519b60b5608c18
和陈海贤聊「新旧自我」心理学：直面内心黑暗面，即使成为「杀手」我也为你鼓掌 👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6705bc439c8c43df1a13831e
[image.png]
时间点
03:52 《走出黑森林》，一本非虚构纪实，也是很多人的心灵史
08:11 人，一定会有深刻的自我转变吗？
09:33 我们体内，或许有个更像自己的自己
10:52 活出自我，还是取悦他人，这是一个问题
21:20 人是关系的动物。“过去”与“我想要”，共同构成“我”
24:49 自我转变之旅的四阶段
25:54 你敢做世界上最糟糕的人吗？
27:30 “我爱你，但是我不爱你了”
31:23 选择是一种commitment，要有舍弃其他可能性的能力
34:30 我被爱过的证据，为什么重要？
39:22 ——如果知道正确答案，我们可以不走弯路吗？——弯路就是路的一部分
42:05 自我的本质，由一个个很深刻的我想要勾勒而成
44:20 每一重可能的自我，都在互相竞争
46:10 哪一重自我跟你情感更亲近？
48:03 你听到的自我召唤，是真实还是虚幻？
48:41 革命之路：最重要的原则，就是不要让自己死掉
53:59 在活出自我和取悦别人之间，找一条出路
58:22 大房子挺好的，宝马车挺好的，但不要用消费主义来定义自己
01:01:10 人最大的权利，就是定义自己的权利
01:02:12 优越感的受挫，可能是自我探索的开始
01:05:16 发展的过程本身就是自我，增增减减
01:15:16 转变就是寻找不确定性的过程
01:18:28 人生的美一定不能被剧透
01:19:07 在无数个选择的瞬间，你成为你
01:25:03 创伤，不是你不再不能拥有的理由
01:29:49 海边的曼彻斯特：极致的痛苦，是连痛苦也无法感受
01:37:04 添加微信「tiancainvyou_gg」，投稿你的自我转变之旅
提及
书：《走出黑森林》
电影：《世界上最糟糕的人》
电影，《革命之路》
电影，《海边的曼彻斯特》
[WechatIMG1783.jpg]
可是为什么呢？
也许是这次对话，让我们俩像一起走进了一座叫做“人心”的迷宫；又或许我们还一起走出了黑森林。
“黑森林”当然是一个隐喻，也是海贤老师新书的名字，《走出黑森林》。“黑森林”象征着命运为我们每个人安排的自我转变之旅中，那不可避免，但同时也最不可知和最复杂的一站。
于是我和海贤老师坐在黑森林边点了把篝火，开始这次的聊天。
录完这期播客的第二天，我少有的、几乎没有挣扎，一睁眼就起了床。
对此，我愿称之为最小单位的”走出黑森林“。
投稿
本期是和海贤老师聊「自我转变」的上半场。而下半场，我们想来聊聊“你的故事”。
如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题，都可以给我们投稿。比如：怎么确定此刻的“我想要”，是真正的自我召唤还是虚幻的妄念？你当前的生活工作，可能正在被什么事情卡住？你又想要如何去改变？
🐎总之就是关于自我转变和走出黑森林，有任何困惑都可以留言或投稿。海贤老师说：你们的每条留言我都会看的。“你的故事”或许就会出现在下半场，由海贤老师来解答~🎤
【格式参考】
1、你处在一个什么样的环境和情境下？
2、你碰到了什么样的具体的挑战和复杂情景？
3、你想问的具体的问题是什么？
Tips：故事越详细丰满，入选几率会更高哦❤️
【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】
陈海贤往期节目
和陈海贤聊亲密关系心理学：「失望发生的时刻，才是我们真正走进亲密的时刻。」👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66b174a914519b60b5608c18
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时间点
03:52 《走出黑森林》，一本非虚构纪实，也是很多人的心灵史
08:11 人，一定会有深刻的自我转变吗？
09:33 我们体内，或许有个更像自己的自己
10:52 活出自我，还是取悦他人，这是一个问题
21:20 人是关系的动物。“过去”与“我想要”，共同构成“我”
24:49 自我转变之旅的四阶段
25:54 你敢做世界上最糟糕的人吗？
27:30 “我爱你，但是我不爱你了”
31:23 选择是一种commitment，要有舍弃其他可能性的能力
34:30 我被爱过的证据，为什么重要？
39:22 ——如果知道正确答案，我们可以不走弯路吗？——弯路就是路的一部分
42:05 自我的本质，由一个个很深刻的我想要勾勒而成
44:20 每一重可能的自我，都在互相竞争
46:10 哪一重自我跟你情感更亲近？
48:03 你听到的自我召唤，是真实还是虚幻？
48:41 革命之路：最重要的原则，就是不要让自己死掉
53:59 在活出自我和取悦别人之间，找一条出路
58:22 大房子挺好的，宝马车挺好的，但不要用消费主义来定义自己
01:01:10 人最大的权利，就是定义自己的权利
01:02:12 优越感的受挫，可能是自我探索的开始
01:05:16 发展的过程本身就是自我，增增减减
01:15:16 转变就是寻找不确定性的过程
01:18:28 人生的美一定不能被剧透
01:19:07 在无数个选择的瞬间，你成为你
01:25:03 创伤，不是你不再不能拥有的理由
01:29:49 海边的曼彻斯特：极致的痛苦，是连痛苦也无法感受
01:37:04 添加微信「tiancainvyou_gg」，投稿你的自我转变之旅
提及
书：《走出黑森林》
电影：《世界上最糟糕的人》
电影，《革命之路》
电影，《海边的曼彻斯特》
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
DD在学习
3个月前
北京
41
1:29:47 创伤，不是你不再不能拥有的理由 感动😹
夏眯
3个月前
浙江
33
37:50 说出了这么多年我的痛苦，也是我总在亲密关系中既非常渴望又非常逃避，因为我一直的一个疼痛经验积累是最后没有一个人会承接自己，会这么爱自己，只有自己，只能让自己变得更为独立与强大
HD696453k
3个月前
上海
32
我也一度以为我在寻求的是被肯定、被看见、被爱，但后来发现这种寻求更像是一种瘾，它不能填满我，还遮蔽了我真正想要寻求的东西：人生的真相。我想知道人生到底是怎么回事儿，我是谁，我到底为什么来。我四处寻找的是这个。找不到这个，就一直在漂泊在流浪，扎不下根，这么大个地球没有可以下脚的地方。Elizabeth Gilbert 在访谈中曾说在我们心中有一个God-shaped hole。那显然这个hole也只有God才能最为严丝合缝地把它填上。就像拿着水晶鞋去找逃跑的公主，任何削足适履的都不是。那这个God又是谁？我越来越觉得这个God是自己。只是我们一直向外求，觉得外面的东西都比我们自己珍贵。我的例子是，当我意识到我心目中的完美理想朋友就是我自己这样的朋友，我开始笑自己：那你为什么不直接和自己做朋友呢？你还找什么呢？环游世界寻求宝藏，最后在自家后院挖到宝藏。冤枉路吗？好像又是必经之路。
暴走古丽
3个月前
陕西
28
50:21 保住狗命，无所畏惧。
青川
3个月前
北京
14
路上听完了，堵车也显得没那么烦躁，甚至有点庆幸。我就一直在等那个召唤，希望它出现，但从没有真正听见过它的声音。始终在很P地过人生，几乎所有的节点决定，都没有太多自我主张在那里，年纪越大，越少让自我冒头参与人生。其实没有不适或者惋惜，但不确定这种不惋惜是不是某种自我说服。还会迎来那个深刻的自我转变吗？偶尔也会自问。没有转变，我也OK with it吗？失去、创伤、对优越感的打破，好像都经历过，但它始终未曾响起。
Ming总
3个月前
北京
14
如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题，都可以给我们投稿。比如：怎么确定此刻的“我想要”，是真正的自我召唤还是虚幻的妄念？你当前的生活工作，可能正在被什么事情卡住？你又想要如何去改变？
🐎总之就是关于自我转变和走出黑森林，有任何困惑都可以留言或投稿。海贤老师说：你们的每条留言我都会看的。“你的故事”或许就会出现在下半场，由海贤老师来解答~🎤
大力强
3个月前
云南
10
14:08 越负责任的人，越要懂得“辜负”
嘻嘻
（言听计从 太服从权威了
一点不对 太自恋了。
对照 去尝试 疑问 保持开放性，可能性——或许有成熟自我）
曦Xi
3个月前
黑龙江
9
1:14:10 好喜欢这个故事陈老师给的答案。过去两年，我执着于探寻“人生的意义”，一直找不到答案。但今年机缘巧合迫使我的问题发生了转变，从探寻“人生”变为“生命”，这个过程就开始有趣了起来。从生命到宇宙，从肉体到意识，不给自己设立吸收任何信息的框架，逐渐发现我曾经的问题根本就不是问题。究其根本，困住我的一直是自己，游戏脚本也是自己选择的而已，明白以后立马没有以前那种迷茫的感觉了，反而充满斗志，因为知道了游戏规则后的游戏才更加的好玩儿和刺激！即便不知道是真还是假，但当下能让我轻松的面对和接受自己的一切，学会了站在不同角度去解自己为自己设置的这道应用题，真或假就也变得没那么重要了。
Xinzai
3个月前
云南
7
我们终在寻找一个无条件爱自己的人
最后发现这个人只可能是自己
但在这条寻找的路上
我们遇见的每个人
都会成为自己的一部分
让自己 代替他们来爱你
尧哈哈888
3个月前
福建
6
1:12:41 昨天跟妈妈聊天，聊到妈妈你觉得你快50年的生活里，哪段时间是你觉得最自在，最顺或者说最高光的时刻呢？妈妈一开始说自己没有，然后我引导她我说了我的，大雪第一笔兼职工资，第一次出差，初恋失恋后像小时候一样坐在姥姥家的院子里，吃着东西，看着姥姥姥爷在翻着院子里的土，撒种子…（姥爷现在已经去世了）在我一顿引导后，妈妈才说了一个最自在的时候是她14岁辍学到17.8岁在外面打工时，最顺心的时候应该就是她怀我时，她一直希望是个女孩吧是个女孩吧，果然生出我来是个女孩子…很高兴现在妈妈成为了我最好的朋友，我们无话不谈，谢谢她愿意开始了解我，谢谢我自己愿意开始表达
UndefinedCat
3个月前
陕西
4
21:27 认识一个穆斯林女孩，在放弃信仰之后重新主动选择信仰。当时她和我说这件事的时候我只模糊地感到她的成长，但不能描述是怎样的一种成长。或许就是这样的。
暴走古丽
3个月前
陕西
4
15:57 前段时间听博客，是一位在成长路上对我挺重要的人，听完我发现自己不再像过去一样完全认同他的说法，全盘接收反复咀嚼，而是能放掉一些对“权威”的迷恋。哇，那一天我的感觉好棒，感觉自己成长了一些。就像陈海贤老师说的吧，长出来的自我有了自己的判断，对自己的信任也增加了。
Juner_D2ci
3个月前
四川
3
56:36 如果困住了，要相信人生有很多解法😊
大力强
3个月前
云南
3
11:26 对沈亦斐的认同很低。
她属于少部分，挫折足够少，好运足够多，一切顺遂，才进入消费主义的少数“上层”人士。
而对中下，和底层的体察不足，体验上，学术上，皆此。
当然，她的观点也是可以听听的
小金鱼姬
3个月前
北京
3
这期讲的这个电影内涵太丰富了！Ming提的问题和抽取的台词都非常好 不知道海贤老师是现场想出来的还是提前准备好？但最终那句像咒语一样的台词真的很戳。心理学家看电影的功力确实不一样，可以直接看到人性的深处。准备明天听第二遍👍
RivenRiver
3个月前
上海
3
每次听陈老师的播客都有新的感受🤧和date对象断联之后 以为每次的爱都是经历自己的创伤投射 我是一个无爱之人 我不知道怎么去爱别人 在一段段恋爱关系中了解到了完整的自我 直到我发现这也是一种爱别人的方式 我变得越来越好 每一任也表现的对我越来越关心
大长睫毛
3个月前
江苏
2
38:07 我就这样，回避型，在别人可能伤害我之前，马上就想跑，甚至刚在一起没多久，就会在想他这个人多久会变，自我保护的壳太重太大了
大力强
3个月前
云南
2
Ming总声音太好听了 想起之前说欧阳婷的声音 同样的赞美反弹给你，清澈，宁静，安稳，也灵动，快乐，生机勃勃。
石代
3个月前
上海
2
结束了一段很多年的恋情，对方非常介意我的前任，我们为此争吵、妥协、重新纠缠…如此反复，最终在订婚前放手。我只有过两段非常长期的感情，分开后我发现自己陷入一种深深的孤独，看到心中有一个空空的黑洞，看到近几年来不断在生活中被唤醒的那个创伤，想被爱、被认可、被重视，为了这些去逃避矛盾、在讨论中沉默、在矛盾中妥协。我知道可能解药是“爱自己”，但是我却只能从外界的反馈中感受到这个“黑洞”的波动，有时是被认可的安心，更多时候是负面反馈带给我不可控制的低落不断蔓延。至于小时候，我是一个敏感的小孩，我有一个很暴躁很疏远的父亲，一个很爱我我也很疼惜的妈妈，还有从小照顾我长大的老人。成年后我很喜欢自己做决定和尝试，比如转专业、做自媒体、实习、找工作、转岗到海外这样大的转折，不喜欢被人干预，朋友很少，但却同时非常渴望在情感上依赖他人，在工作中变得敏感自卑不爱表达自己。
我想让自己更加享受生活，感受到更多幸福而不是恐惧、悲伤，却不知道如何做?
HarmonZhu
3个月前
广东
2
35:04 陈老师这个点抓的很好，核心自我在寻求一个被爱过的证据，最近我也触碰到这个点了。
Julia茱莉亚
3个月前
北京
2
感觉自己和电影里的女生有点像，因为父亲酗酒，原生家庭比较混乱，我之前一直在不同国家、不同工作、不同约会对象之间逃。今年41岁，有了第一个正式的男朋友。男朋友问我，为什么是他？我说因为你让我觉得，我做那个虽然很聪明，但是就是会犯懒，会情绪化的自己，也可以
Juner_D2ci
3个月前
四川
2
42:16 怎么找到自己我想要的重要的？
HD631460e
3个月前
天津
2
21:40 这难道不是因为没的可选吗，我现在也在小时候痛恨的行业里，我现在已经离不开了，如果离开了我会死，而且本身行业是很美的，时间长了你总会在专业里找出美，但是这个行业并不是我选的。工作是我选的，但是我没办法，我不会别的了
LucyChang
3个月前
美国
2
人可以定义自己！好棒👍
头头不是道
3个月前
广东
2
15:41 这么说起来感觉自我有时候还挺像一种习惯的，我现在听到任何事的下意识反应就是先判断对此刻的我来讲重不重要，如果重要的话我就会去考虑这些事与我经验有多大区别，我有哪些地方要保持，有哪些地方可以改进，暂时改不了的话就先悬置了😂这已经变成了一种习惯
大力强
3个月前
云南
2
终于等来陈海贤，谢谢这份系列的爱。
拥抱不了黑暗一点。
既然被吞噬，不断被打压。那就继续往下即可。何必贪生。没意义。
大力强
3个月前
云南
2
Ming总重拾一点小酒，想起前几天密集遇见戳戳戳，自己伤成筛子。创伤的不断重演，耐受逐渐降低。社交生活越来越狭窄，失掉非常多珍贵的朋友……现在身边仅余创伤程度接近的少量人类，许多许多万物生灵，不少通过电波赛博连接的心灵。
偶尔不那么贪生的瞬间，依然想握住一双手，得到远方的友人一杯隔空的干杯！🍻喘口气的一点空隙，赞美户外，动动，空气，阳光，与闲散。
忠于自我，在保守边界上，好难。
可以掉入最深黑暗，穿越全部恐惧，到达遥远未至之地。喜欢邀请友人进入失控失恋患得患失的亲密，与内在自我也亲密。去爱，去痛。既然千般苦。弗如一饮尽。
AA专业火龙果镶钻
3个月前
山东
1
共情电影中的女主了，想活得更精彩 更丰富，甚至会否定自己很多过往经历和决定，内心总告诉自己 我还没找到真正的自我。过了30岁后才发现其实自我一直都在那里，不够反叛 不够独立 但不愿承认这些的那个我其实就是真正的自我。对我来说接受自我好像比寻找自我更漫长😮💨谢谢这期内容，我有点想开了
喵内
3个月前
浙江
1
这一集讲的是自我，最近我的疑惑是如何做到自我。宇宙把所有我的疑惑都引导向了我。
果冻_yN9s
3个月前
江苏
1
沙发
是未
3个月前
江苏
1
27:26 “你还很年轻，你之后会开始怀疑自己，你会想知道自己到底是谁，你还想要去寻找，你会为了去寻找而拥有全然的自由，而我已不是这个阶段，所以也许我们走不长。”听了就是很感动，直击心灵。
luzizhuo
3个月前
浙江
1
“我好像还需要那个定义，确认我还是有在那条轨道的价值的，我怕我完全走到了这条轨道之后，我失去了那条轨道，我就什么都不是了，我就回不去了”
“现在还会吗？”
“现在不会了，因为我那条路已经走通了。但是现在哪怕我不做播客，不做 up 主，我知道我还能创造一个我喜欢的，且能够支撑我的事情”
“这就是自我转变的意义”
球姐Camellia
3个月前
葡萄牙
1
48:24 我天！又有巧合了！我最近在听bossa nova 这首歌的duo版本哈哈哈哈哈原版
小小蘇
3个月前
上海
1
安全依恋和不安全依恋是每个瞬间做出的选择，感觉是至理名言！认同到流泪😭
头头不是道
3个月前
广东
1
38:20 这也是我在很长一段时间的感受，后来我的解决方法就是用理智代替情感😂就是多学多分析让自己的行动先是对的，我用这样的方式在某种程度上把自己从不好的关系里拔出来，同时建立一些好的关系。不过拔出来后我意识到自己的理智把我的情感隔绝了，所以开始重新感知我的情感，现在还在一个平衡的过程
Arekore
3个月前
日本
1
33:05 天呢，我很喜欢的一部电影，今天竟然听到了分析，听到海贤老师的这句分析，一下子泪崩了……谁懂！此刻已经一天没睡，突然就“其实你很好”这句话击碎了所有铠甲。
大力强
3个月前
云南
0
1:07:05 不要“着相”
发展的本身，就是自我。
佛学，与发展心理学
丹丹巫
3个月前
广东
0
想请问30分讨论的电影名是？
达布溜_zZPr
3个月前
山东
0
59:14 要追求物质好东西，但不能本末倒置，只用外界的东西定义自己
