时长:
86分钟
播放:
2.53万
发布:
1年前
主播...
简介...
* 你是I人还是E人?
* 人的性格可以变化吗?
* 内向是怎么被污名化的?
* 世界上有什么事物不能被分类?
我们一直在苦于给自己找到一个分类,当找到答案后,又苦于跳出这个分类的笼子,于是答案和笼子不断交替,成了一对永恒轮回。
「Orpheus微见」第27期,我们从心理学史的角度,挖出「内向/外向」「MBTI」等概念是如何形成、流行,又是怎么在今天被误用的?这些误用,又如何剥夺了我们正确的自我认知?我相信,准确地指出那些暂时被伪装和隐藏的歧视,是对抗歧视的第一步。
现代病系列:拖延与时间焦虑 | 拒绝困难 | 被污名化的内向 | 数字脆弱性 | 消失的故乡
听友群已开通:添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群
▶ STRUCTURE & TIMELINE
一 \ 天生爱分类
0:01 你是E人还是I人?
0:46 答案与笼子 交替轮回
1:45 亚里士多德:定义的定义
4:45 奥斯特瓦尔德:制造氮肥和天才 分类色彩和人性
14:08卡尔·荣格:心理类型 内倾外倾
二 \ 心理测量与MBTI的流行
18:56 第一次世界大战:人格量表
22:32 妈妈的职业规划:四类性格类型
27:04 第二次世界大战:完善测量 注册商标
30:40 心理类型搭上商业快车
32:08 取个好名字:从INTP到建筑师
35:10 产品化:加入心理学「正规军」
39:20 加个好设计:卡通小人儿们是怎么来的
42:18 三个社会思潮、一些误解、一些阴暗的历史
三 \ 内向是怎么被污名化的
49:35 一些自己最近「E变I」的经历
55:50 蝴蝶效应和「柏林墙」
57:18 内向与互动受阻
58:45 典型的歧视:为什么这个社会总要求内向者变外向,却从不会要求外向者变内向?
1:01:30 一些关于职场外向倾向的心理学实验
1:06:15 内向与沟通能力
1:07:44 商业效率的需求
1:08:26 内向与权力关系
1:09:40 权利上位者总在训练结构性的服从文化
四 \ 谁有资格定义我是谁?
1:14:40 各种类型有高低之分吗?
1:17:04 MBTI的原初设计目的是自救
1:17:52 关于分类和「我是谁」的时代局限性
1:19:30 让被分类的人,自我奴役,自动地执行统治者的意志
1:20:49 福柯:人所有的实际斗争,都围绕着同一个问题——我们是谁?
三联生活周刊:福柯逝世40周年专刊
一些招聘职位描述
一些韩流MBTI meme
一些典型的对人格分的误用滥用
▶ 参考资料及延展阅读
* How Katharine Briggs ushered in the era of self-help by formalizing the experience of self-discovery
* The First Personality Test Was Developed During World War I
* The Myers-Briggs Company wants to bring personality tests to work
* Dionysians And Appollonians: Letter from Albert Szent GYÖRGYI TO SCIENCE
* 《Große Männer: Studien zur Biologie des Genies》Wilhelm Ostwald
* Lexical Hypothesis 词汇学假设:一种认为性格特征会成为群体语言的一部分,或者更重要的性格特征更有可能以单词的形式被编码到语言中的心理学理论假设
* 《心理类型》卡尔·荣格
* 《自我技术》米歇尔·福柯
* Perceptions of intelligence in leaderless groups: The dynamic effects of shyness and acquaintance
* A framework of negative responses to introversion at work
▶ 本期部分专有名词
亚里士多德 / 索绪尔 / 威廉·奥斯特瓦尔德 / 《伟人们:关于天才的生物学研究》Große Männer: Studien zur Biologie des Genies / 心理统计学 Psychographics / 卡尔·荣格 / 弗洛伊德 / 威廉·冯特 / 威廉·詹姆斯 / 罗伯特·伍德沃思 / 精神神经质量表 Psychoneurotic Inventory / Lyman Briggs / Katherine Cook Briggs / Isabel Briggs Myers / ETS (Educational Testing Service) / David Keirsey / 咨询心理学家出版社 Consulting Psychologists Press, CPP / 职业心理学出版社 Occupational Psychology Press, OPP / The Myers-Briggs Company / Neris Analytics / 16 Personalities / Mallory McCord / Dana Joseph / Delroy Paulhus / Kathy Morgan / 结构功能主义 / 希波克拉底 / 米歇尔·福柯 /《主体与权力》/《自我技术》/ 罗兰·巴特
▶ 微见往期引用福柯的单集
02-珍宝海鲜舫与巴黎圣母院 | 07-语言:临床医学与语言分类 | 09-二维码:生命政治 | 22-不:规训与惩罚 | 26-自拍:自我技术
▶ 一起见微知著
* 节目周边:主播设计的挎包,感谢支持
* 听友群:添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群
* 社交媒体:公众号 / 微博 / 小红书
* 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目:在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数City remainder | 日间散步Balade du Jour | 城市瞭望塔 | 声音切片
* 人的性格可以变化吗?
* 内向是怎么被污名化的?
* 世界上有什么事物不能被分类?
我们一直在苦于给自己找到一个分类,当找到答案后,又苦于跳出这个分类的笼子,于是答案和笼子不断交替,成了一对永恒轮回。
「Orpheus微见」第27期,我们从心理学史的角度,挖出「内向/外向」「MBTI」等概念是如何形成、流行,又是怎么在今天被误用的?这些误用,又如何剥夺了我们正确的自我认知?我相信,准确地指出那些暂时被伪装和隐藏的歧视,是对抗歧视的第一步。
现代病系列:拖延与时间焦虑 | 拒绝困难 | 被污名化的内向 | 数字脆弱性 | 消失的故乡
听友群已开通:添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群
▶ STRUCTURE & TIMELINE
一 \ 天生爱分类
0:01 你是E人还是I人?
0:46 答案与笼子 交替轮回
1:45 亚里士多德:定义的定义
4:45 奥斯特瓦尔德:制造氮肥和天才 分类色彩和人性
14:08卡尔·荣格:心理类型 内倾外倾
二 \ 心理测量与MBTI的流行
18:56 第一次世界大战:人格量表
22:32 妈妈的职业规划:四类性格类型
27:04 第二次世界大战:完善测量 注册商标
30:40 心理类型搭上商业快车
32:08 取个好名字:从INTP到建筑师
35:10 产品化:加入心理学「正规军」
39:20 加个好设计:卡通小人儿们是怎么来的
42:18 三个社会思潮、一些误解、一些阴暗的历史
三 \ 内向是怎么被污名化的
49:35 一些自己最近「E变I」的经历
55:50 蝴蝶效应和「柏林墙」
57:18 内向与互动受阻
58:45 典型的歧视:为什么这个社会总要求内向者变外向,却从不会要求外向者变内向?
1:01:30 一些关于职场外向倾向的心理学实验
1:06:15 内向与沟通能力
1:07:44 商业效率的需求
1:08:26 内向与权力关系
1:09:40 权利上位者总在训练结构性的服从文化
四 \ 谁有资格定义我是谁?
1:14:40 各种类型有高低之分吗?
1:17:04 MBTI的原初设计目的是自救
1:17:52 关于分类和「我是谁」的时代局限性
1:19:30 让被分类的人,自我奴役,自动地执行统治者的意志
1:20:49 福柯:人所有的实际斗争,都围绕着同一个问题——我们是谁?
三联生活周刊:福柯逝世40周年专刊
一些招聘职位描述
一些韩流MBTI meme
一些典型的对人格分的误用滥用
▶ 参考资料及延展阅读
* How Katharine Briggs ushered in the era of self-help by formalizing the experience of self-discovery
* The First Personality Test Was Developed During World War I
* The Myers-Briggs Company wants to bring personality tests to work
* Dionysians And Appollonians: Letter from Albert Szent GYÖRGYI TO SCIENCE
* 《Große Männer: Studien zur Biologie des Genies》Wilhelm Ostwald
* Lexical Hypothesis 词汇学假设:一种认为性格特征会成为群体语言的一部分,或者更重要的性格特征更有可能以单词的形式被编码到语言中的心理学理论假设
* 《心理类型》卡尔·荣格
* 《自我技术》米歇尔·福柯
* Perceptions of intelligence in leaderless groups: The dynamic effects of shyness and acquaintance
* A framework of negative responses to introversion at work
▶ 本期部分专有名词
亚里士多德 / 索绪尔 / 威廉·奥斯特瓦尔德 / 《伟人们:关于天才的生物学研究》Große Männer: Studien zur Biologie des Genies / 心理统计学 Psychographics / 卡尔·荣格 / 弗洛伊德 / 威廉·冯特 / 威廉·詹姆斯 / 罗伯特·伍德沃思 / 精神神经质量表 Psychoneurotic Inventory / Lyman Briggs / Katherine Cook Briggs / Isabel Briggs Myers / ETS (Educational Testing Service) / David Keirsey / 咨询心理学家出版社 Consulting Psychologists Press, CPP / 职业心理学出版社 Occupational Psychology Press, OPP / The Myers-Briggs Company / Neris Analytics / 16 Personalities / Mallory McCord / Dana Joseph / Delroy Paulhus / Kathy Morgan / 结构功能主义 / 希波克拉底 / 米歇尔·福柯 /《主体与权力》/《自我技术》/ 罗兰·巴特
▶ 微见往期引用福柯的单集
02-珍宝海鲜舫与巴黎圣母院 | 07-语言:临床医学与语言分类 | 09-二维码:生命政治 | 22-不:规训与惩罚 | 26-自拍:自我技术
▶ 一起见微知著
* 节目周边:主播设计的挎包,感谢支持
* 听友群:添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群
* 社交媒体:公众号 / 微博 / 小红书
* 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目:在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数City remainder | 日间散步Balade du Jour | 城市瞭望塔 | 声音切片
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
你说什么我听不见-
1年前
广东
95
我认为这种“I”“E”人格区分风潮的兴起一方面是因为社会的功绩程度加深造成的,另一方面是大多数人思想的破产,造成人无法区分主体与客体,从而导致人对自我认知有极大的偏差与缺失。推荐叔本华《人生的智慧》中关于人的自身这个部分和韩炳哲《他者的消失》。
MBTI由心理自救的测试工具演变为披着具有独特个性化性格的华丽外衣,我认为实质上是因为人们彼此之间没有可以交流的思想,所以,他们交换纸牌,盲目、不顾一切地争取客体化。包括社媒广泛传播的一些这样的话题“半年如何从I人变为E人”,让我感觉非常厌烦,人好像失去了向内思考,将自己作为世界主体的能力,而把自己交给外界去评判,最终变成同质化的客体。
现在MBTI所展示的商业化的评判标准让我感觉是同质化的暴力,非常类似星座评判,当快时代、内心空虚的人嗅到有可以展示自我个性的机会,就会蜂拥而至。因为每个人都需要展露“我是独一无二的人”,而现在的商业化的MBTI中的分类标准已经完美契合了内心空虚所需要的肯定性。
我印象和深刻的是,在校招入职后的HR谈话中,在我描述压力太大后,她说了一句“你在面试中侃侃而谈,我以为你是一个适应能力很快,很活泼外向的人”以及IE人在职场中大面积频繁的被提及,这种病毒式盲目的快速将人分类的标准让我有种呕吐的感觉。
NAKEDSILVER
1年前
澳大利亚
53
社交媒体不单单在污名化i人,还有p人。把p人塑造成毫无条理、不守时、邋里邋遢的形象。而在求职的过程中似乎也是“有条理的、有计划的”j人更受欢迎。
青山鹬羽
1年前
江苏
27
Btw 主播的shownotes做得好酷啊!!😭 好爱这种风格
付胜昔
1年前
河北
24
1:23:09 结合着shownotes和秦旷老师对MBTI前世今生的深刻的剖析,我也对MBTI有了些不一样的想法,我觉的MBTI的有趣之处在于它提供了一种方式,让我们能够更好地理解自己和他人,从而改善沟通和团队合作。然而,它并非十全十美,因为性格是复杂且多维的,很难用简单的分类来完全概括。深入探讨MBTI,我们可以发现它不仅仅是一种标签,而是一种自我探索的工具。通过了解自己的MBTI类型,我们可以发现自己的长处和潜在的盲点,进而在职业发展、人际关系和个人成长等方面做出更明智的选择。同时,MBTI也提醒我们,每个人都是独一无二的,不应该被简单归类所限制。听了这么多介绍MBTI的播客,还是微见更为全面深刻,非常感谢,预祝最热榜,让更多人发现这期节目和这个宝藏播客!
im_domino
1年前
上海
18
49:20 校招做性格测评的时候真的感觉自己像要上标签的商品🚬…超级讨厌
秦旷
1年前
广东
16
【听友福利】评论任何和性格、性格分类的想法,下周五挑2个有意思评论赠微见设计挎包一个(外观见Shownotes)
【相关单集推荐🍻】
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64baa4035680f4d4a8634275
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5e4ff46a418a84a04697406dhttps
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64a4342663a61044f43bfcc9
西如
1年前
广东
15
57:37 听到这里产生一个想法,E人所表现出来的积极主动热情,观感上就能让社交场中的对方感到压力更小、更容易放开手脚表达自己,而I人对面的人可能就要花更大力气来维持促进和推动交流。而大概率上大家都想做那个少花力气的一方,因此就会产生对“E人优于I人”的观点
wenqi_
1年前
上海
9
听完啦!笑死,我上回面试被说“你是i人吧看着就像”,并被质疑了跨部门沟通能力😃我狠狠给对方科普了,内向外向和沟通能力/逻辑思维能力不一一对应,有点效果,获得了认同(部分😃
杏子味de口香糖
1年前
江苏
9
来晚了,真的很喜欢秦旷主播的风格,讲述和论证的脉络清晰,其中的语言也在力求全面和精准。我自己目前已经不胜其烦网络上MBTI的风靡,也亲眼目睹周围有一个同事真的把自己往这个标签上强套(她个人测出来是INFP,就会特意去做所谓P人会做的事情)。曾经经历过一个比较人性化的外企,其并不把性格测试当作筛选人才的标准,而是在员工都进入企业之后去进行测试,意在让大家更了解自己和他人的特质,便于在实际工作中相互理解和配合,我想这是我比较接受的做法
罔洪轩
1年前
湖北
8
mbti给我一种被完全定义的感觉,失去了性格倾向的复合多元的感觉。一个人在不同情况有不同的心理状态,但mbti把人划分为一个具体单一化的标签,会让我失去性格的多元性。不过mbti给很多人提供了一个很强的社交属性,也是标签化的一个重要作用,给人们提供一个可以社交的工具🤔个人想法
Kiyo書陌
1年前
北京
7
42:23 看过一本人格心理学的书,可能因为要讲的内容太多或科学严谨性问题,那本书只是简单提到了mbti,认为它更多是发挥了巴纳姆陈述的作用,即作用一些共性表述让人们产生认同。而且随着人类社会信息膨胀,各种概念层出不穷,加上人们对效率的痴迷。快速认识一个人比准确认识一个人,更让人类着迷。然而达摩克斯之剑就在头顶吧😂
滚筒洗衣机式哭泣
1年前
广东
7
56:57 MBTI是不会变的,MBTI探究的是本我。做这个测试不能在你状态不好或者太好的时候测,测出来都是误测。就算是外向的人也会有能量耗尽,不想社交的时候。一段时间的非寻常状态不重要,关键是你本身是否天然地更喜欢和接受社交(这里的社交只是举了一个例子),主要是想强调你本身是不是这样的思考和认知倾向。关于mbti的更多强烈安利b站up主狐狸刷刷的类型学和骨哥说,从专业的理论角度来解释mbti。
生活在他方
1年前
江苏
6
不过MBTI的标签流行化,是不是因为它也提供了我们保护伞?例如一个内向的人,就如同主持人说的太容易被误解,现在只要搬出MBTI说这是天生的,就可以免去许多解释。当然标签这种东西是两面刃,它也会让相信的人实现自我预言;就像星座的准确度,与相信星座的程度成正比。
另外目前也有说法是内向的人多巴胺敏感性閾值较低,而乙醯膽鹼通路比外向的人更顺畅,或许可以解释确实很多人天生就是内向的。
不过我自己的经验也是觉得内向是可以些微调整的,我的内向指数从过去的90%以上,到现在的70%左右,因为享受与他人更多交流,生活体验也变得更丰富。我们还是要相信自己的成长性,不要把自己固定在某个标签,尽管这个标签非常适合自己。
春夜宴我
1年前
浙江
6
01:13:42 权力关系这段讲得好好!
moyizzz
1年前
河南
6
作为未成年对饭桌上长辈要求倒酒说好话这些事真的超级感同身受!!不愿意倒酒就会被说扭扭捏捏,然后坐到那里看着外向的小孩“大大方方”自愿去倒酒说漂亮话,真的尴尬到想找个缝钻进去。我觉得我有记忆以来自己就是内向的性格,虽然很喜欢我的性格,因为我可以一个人独处很久然后想很多很多东西,也可以跟好朋友一起出去玩偶尔参与一下有很多陌生人的聚会,但是不适应这个社会,想要过上自己想要的生活还要慢慢逼自己去适应,好烦啊
Kiyo書陌
1年前
北京
5
50:22 这里深有感触。曾经因为一本《内向性格竞争力》拯救了自己,我也开始重新思考自己的能力与价值~然而社会在奖励外向者,多少领袖和高管,甚至高校选拔,都在奖励外向者。
云本
1年前
辽宁
5
59:19 是的。内向早已沦为了诸多“教化”人们像“高度社会化”迈进的工具之一!
宁静_GEkO
1年前
重庆
4
每次听《微见》都会被惊艳到,感谢主播又让我收获了新的知识。
吴小笛
1年前
广东
4
1:01:41 性格本身就没有好和坏,只有特定情景下的适不适合,好与坏都是人们主观臆断的结论。就像近年来几乎被神化的“情绪稳定”,好像变成了相亲市场、职场、创业圈里必备的要求。但其实这个品质的背后可能就是“冷漠”。没有绝对的好。
一哥
1年前
广东
4
1:09:23 这一点其实可以展开讨论:偏内向的人是否在表现上会趋于劣势。我不觉得。1 他们可以在他们擅长和感兴趣的领域做得比偏外向的人好,更专注,准备更充分,且不会被外界影响 2 他们可以自己建立社团
再补充一个信息,美国有社会学的研究调查了课堂表现中的性别差异