节目简介
来源：小宇宙2023年9月，韩国女团Blackpink的成员Lisa官宣了自己即将参与法国著名脱衣舞表演疯马秀的消息，迅速引起了互联网的热烈讨论。社会对于女性身体本就存在极其严苛的标准，而公众女性人物裸体自己的身体则更容易被加诸身份的偏见审判为对权力的顺从。然而事实真的是如此吗？辩论的另一种声音出现了：这是否又是一种女性自我赋权的进步呢？ 为了探讨这个问题，我们从kpop女团的发展史中窥见尽管idol作为资本主义下的商品被规训和制造，甚至女权和自由也成为了卖点，但以公众力量表达女性话语和泛女权的舆论监督仍然对女权有着进步的意义。我们也追溯了第二波女权运动中关于女性性自由的演变。色情一方面受制于对生命权力的管控，一方面也承受了根深蒂固的偏见和排斥。归根结底，对Lisa批判的框架仍然处于一套既定的父权范式之中。 我们真正需要抨击和警惕的绝非Lisa的行为正确与否，而是以疯马秀为代表的父权力量通过对女性话语的挪用从而继续引领女性走入圈套。裸露并非审判女性自由与否的标准——因为女性不应受制于任何标准。
嘉宾: 苔 ；静静 @REE3_ 主持人：YY 见树又见林主理人： Lyn 剪辑：Coco，阿咸 文案：静静 @REE3_
本期由见树又见林和她们的武术俱乐部一起创作。武术俱乐部是一个由全女团队组成的，以女性主义视角看待影视、文学、历史以及文化现象的自媒体账号。也非常高兴可以邀请到自己曾经的学生静静作为嘉宾。总是可以从她这边学到、感知到许多。
总时长 01:48:54
时间线： 00:00:26 Lisa与疯马秀事件引入
00:01:09 嘉宾自我介绍，自述与kpop和性别研究的渊源
00:02:13 社会对Lisa疯马秀事件的看法：男性凝视 vs 女性自由
00:04:56 社会看法中关于Lisa身份的讨论：东南亚+女+kpop+LV绯闻
00:07:00 女性的色情自由与父权制（关于第二波女权的梳理
00:12:24 梳理女团风格变迁背后的女权含义
00:20:52 女孩之所以害怕成为女人
00:24:23 Girl Crush的悖论——谁来规定Girl Power的界限？（以G-idle为例
00:28:34 明星女权的正面意义
00:34:35 女权作为一种商品
00:36:32 男凝的定义，在文化作品中的体现及对女性的影响
00:42:38 女凝究竟存在吗
00:51:14 资本主义的卖点——性魅力
00:55:55 女idol的主体性
00:59:53 揣摩Lisa去疯马秀的动机？
01:05:27 Lisa疯马秀争议的本质
01:07:57 舆论监督关于女权进步的意义
01:11:27 疯马秀对女权话语的挪用
01:15:36 当女性成为色情产业的消费者
01:22:35 女权主义的性与色情
01:24:16 kpop与女权的未来理想
01:28:44 建构idol主体性与背后的权力逻辑
01:39:05 女性的裸体自主权
01:46:10 否认父权制加诸女性的所有标准
小宇宙热评
共 20 条 · 按点赞排序-
45限时脆弱 TOP 1
· 内蒙古
48:35 标记：这个观点很有意思，男爱豆露腹肌，展示性魅力（比如魔力麦克）并不算女凝，他展示的还是传统男性的阳刚气质（肌肉💪🏻、雄性魅力）。
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35狲狲 TOP 2
· 美国
这期太全面了！女团→疯马秀→AV，裸露程度依次递进，就应该放在一起讨论！前几周参加了Akiko Takeyama教授的一个讲座，她是做日本AV研究的。当时就想问她一个问题，韩国当年经济下行，政府积极力推女团作为soft porn其实是想吸引男性受众，但这么多年过去，现在女团的女粉比例我盲猜应该超过90%了吧。受众的改变必然也引发整个行业的变革，女团现在成为后女权话语下的girl power，基本背离了男性凝视视角soft porn的初衷，虽然没有解决资本主义的压迫，但这也是一种进步。所以同样的情形，是否也有可能发生在疯马秀和AV之中呢？我觉得女性观众的增多，必然带来行业的革新（既包含创作也包含行业的工作文化），将来脱衣舞也有可能成为去性化只表达一种emotion的艺术形式～AV比较困难在于现在导演制作人等要职还被男性把控，女性职员只负责化妆星探等金字塔底端的职位，加上女优都是isolated的labor也不容易形成collective action（但不代表没有革新的可能性）。至少从女团这些年的变化来看我感觉还是挺乐观的🤣
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20三色花狗 TOP 3
· 北京
听感有点差…中英夹杂得有些尴尬不说，居然在聊疯马秀的节目里问pornography的中文是什么…听得真的有点尴尬了…
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14
吴某某
· 法国
我不否认疯马秀这类商业表演历史来源的色情化和男性凝视，但是以我在巴黎学习过Cabaret/Burlesque/Pole dance这类舞种的经验，想提供一些有“田野经验”的视角—— 我接触一些舞蹈老师是曾经的疯马秀舞者，她们很多人是芭蕾学习出身，如果转向Cabaret/Burlesque那么疯马秀/红磨坊是荣誉象征。 我们来学习Cabaret/Burlesque的人(也有一些男生)，大家学的是妩媚，是身体的扭动，但是更多的是对自己身体的自信，是我看到我的美，我让人看到我的美。 虽然不能代表所有人，但是我身边的一些朋友(男生和女生)在得知我在学pole dance的反应是“啊那个对力量要求很强”，而不是“哇那很性感”。并且在巴黎很多pole dance的老师是男生。 以及，疯马秀是有学生折扣的。
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13MoMoney4
· 美国
有些人的逻辑看起来非常恐怖” Since you’re not progressive enough and not feminism enough, you deserve to be crucified!” 好像根本分不清什么是counter-argument 和网暴。还有“背刺女性”也很好笑，如果是Joe Biden竞选的时候做出了某种承诺，但当选后出台了相反的政策这可以叫背刺，一个和老钟人扯不上一毛钱关系的明星怎么就背刺女性了呢？！她是有做出要实现东亚平权的承诺了还是怎样？Within the frame of law, everyone should do whatever the fxxk they see fit. We don’t share the same view of Morality , you can preach your philosophy but stop bullying people.
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10HD338713v
· 海南
一直嗯，感觉比较紧张导致讲话没有什么逻辑
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9
限时脆弱
· 内蒙古
46:52 标记：BDSM是性小众实践的文化，本身就是对旧得性规范的反抗，提供男凝视角外的多元的镜头语言，并不是简单的调换性别，把男凝变女凝。
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8婋虎
· 上海
1:07:24 我觉得说她背刺是因为她的影响力，其实不止她一个人，应该算上所有女明星和女性名人。这个逻辑是她有影响力，但她在为父权制代言，让更多女性模仿她，这不就是为父权添砖加瓦嘛。女明星算是大多数普通女性能看到的“最成功”的女性样本了，但她们大多数服美役、消费主义，甚至比美……这到底算什么女性主义榜样呢
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8
嗷呜特曼
· 四川
还蛮可怕的一集，主播语速缓慢而且（差不多算得上）语无伦次，50%的讨论都掉在地上了☹️
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7
限时脆弱
· 内蒙古
07:18 感觉观点收集的有一些少，还有一种说法是lisa和lv三公子也属于“利益互换”，为打开欧美市场，讨好欧美的资本。这个观点下的lisa是有野心有能力为自己事业争取机会的女性形象。以及lisa的粉丝反驳网上一些黑lisa的观点也很有意思。例如把疯马秀“艺术化”，以及强调女性是可以摆脱男凝自由地展示自己。还看到一种观点认为过分关注和强调男性视角，是否本身就是一种厌女？一种女性不自信的体现。
