本期《听生活》播客录制时，正值元宵。前一晚，古灵精怪的哪吒和俊秀的敖丙以人偶的形式亮相元宵晚会。当夜，国家一级编剧、《葫芦兄弟》《舒克与贝塔》等经典动画编剧姚忠礼收到《生活》主编令狐磊的邀请，约他次日来访，从一个老动画人角度出发，谈谈如何看待这个魔童打造的票房神话。

姚忠礼几乎一夜没睡，第二日便拿着一纸手稿来到编辑部。标题写着《中国百年动画，怎一个“闹”字了得》。

节目录制后第二天，饺子的《哪吒2》全球累计票房即突破100亿。截止到本期推送时，票房已超过110个亿，荣登全球电影史榜第12名。有网友专门制作了一张网图，图上的哪吒和敖丙正在走上阶梯，两旁站着的是阿凡达、蜘蛛侠、狮子王、超人等动画IP，标题是“东方来了两个奇怪的家伙”。

“闹”字来自电影片名，无形间，姚忠礼也从这一“闹”字牵引出了中国动画的线索。主持人鲁健在采访饺子时说，没有1979年版本的《哪吒闹海》，就没有今日的《哪吒2——魔童闹海》。

从1925年的《大闹画室》、1961年的《大闹天宫》、1979年的《哪吒闹海》，再到今年狂揽百亿票房的《哪吒2——魔童闹海》，固步自封的创作从来不是中国动画的风格，更不是动画创作者应有的态度。从传统水墨动画的韵味悠长，到现代三维动画的震撼视觉，每一步都是大胆地突破与创新。借用《哪吒2》电影里的一句台词“若前方无路，我便踏出一条路！若天地不容，我便扭转这乾坤！”

“这部电影，我们期待太久了。”

饺子的哪吒，无疑搅动了整个中国电影市场，也让世界看到中国电影、中国动画的市场与未来。为什么《哪吒2——魔童闹海》能被全网“吹爆”？其成功是偶然还是必然？中国的动画市场，到底能否培养出现第二个饺子？影片中哪吒说：“我命由我不由天”，哪吒母题究竟是不是中国文化的基因？民族IP如何打造？两位嘉宾的对话，就围绕这一闹海魔童展开。

19:20一部作品的伟大在于主题的高下

姚忠礼：现在的观众对这一部《魔童闹海》当中的很多东西都有代入感。很多人以为那个饺子在说躺平，我认为这个不行的，艺术绝对不是这样的。艺术可能让观众感觉这个人好像是我，但是我发现一部伟大的作品它绝对不是这样的。我认为一部艺术作品第一是主题，一部世界上伟大的文学作品，包括绘画也是一部作品，最伟大就在于主题的高下，代表这部作品的生命力。第二是人物的塑造。

25:20 中国还能不能有另外一个饺子？

令狐磊：我想的说的是中国能不能还有另外一个饺子？就等于科幻电影说郭帆出来了，中国科幻电影就起来了，我们的产业起来了，我们科幻电影产业就能起步了。在我们的成长中，或者我们在创作中是不是有些东西被忽略了？我们是不是要更尊重这些创作者？我们要怎么找到这些人的天赋？去培育这些创作者？作为一个前辈，你觉得有哪些特质是我们应该去珍视的？

姚忠礼：现在中国动画已经到了一个，不是群龙无首，是到了饺子“一石掀起千层浪”的阶段。第一，中国动画市场那么大。第二，中国票房可以这么高。第三，只要你作品好，奇迹均可发生。我感觉到是，市场告诉所有人，我们埋头苦干做出好片子。他画了 5 年，你 6 年行吗？只要你埋头苦干，一旦片子走红，你整个名利双收。关键就是我认为他这部片子将来要写在中国动画史乃至中国电影史上。

00:36:00哪吒故事可以追溯到《俄狄浦斯王》

令狐磊：姚老师可以与我们分享一下1979年版的《哪吒闹海》。

姚忠礼：令狐说的实际上可以追溯到古希腊的俄狄浦斯。因为我那时候学古希腊戏剧，我最感动的就是索福克勒斯的《俄狄浦斯王》。第一次看这个故事，我简直晕过去了。我就想人类在那么早期怎么会写出如此伟大的作品。那么刚才令狐说的就是这种杀父娶母的情节。中国这个版本是哪吒为了表示他要拯救人类，他剔骨还肉，他要抵抗、反抗，他的反抗实际上是突破生命的约束。

40:30 中国动画的希望将来必定在新的一代身上

姚忠礼：我感觉到中华民族对英雄的崇尚，一种民族智慧的幽默，一种举重若轻的各种各样的东西，在动画这个样式上它表现的太好了，所以我感觉当初人家都嘲笑说动画片是小儿科，殊不知小儿科真正开辟出一个大世界。

所以中国动画现在我一直讲，前两年我一直在讲中国动画，现在第一我们的从事的创作人员世界第一，第二我们的产量世界第一，第三我们的动画教育世界第一，也是“三一”，创造、教育、产量世界第一。现在中国动画，后来万籁鸣先生讲中国动画的希望将来必定在新的一代身上。

53:50  deepseek看饺子版哪吒

姚忠礼：我昨天发了一条跟 deepseek。我说你怎么看饺子版的哪吒，它说饺子版，怎么做中国饮食，我知道它就乱来了。

令狐磊：你的语言超过了他的语法。

姚忠礼：现在我们需要的是“一花独放”带来的“百花齐放”，饺子所产生的效应，产生的虹吸效应，是不可抗拒的。我们能不能提醒一下？比如说饺子你的脚步能不能放慢一点点？第二，其他人说我们能不能避开饺子走的这条路，走另外一条路？

01:07:25  《葫芦兄妹》和《鲸落》

令狐磊：畅想一下，如果《葫芦兄弟》拍真人版，你有想过吗？

姚忠礼：我以前和胡进庆导演做过一个设想的，叫《葫芦兄妹》，就是一定要有一个女角。还有一个《鲸落》。鲸鱼落下来，可能 100 年，这条鲸鱼整个被消化。它对整个海域的那种进化，珊瑚、小草，它实际上带一种象征性的。我当初一直想做个动画片，因为它会有海底世界。世界上有爱护鲸鱼的各种各样的国际组织。也有猎杀鲸鱼的海盗，各种各样人都有。这些人汇聚在一起，但是这条鲸鱼严格意义上是个自我牺牲者，它通过自己尸体的慢慢地腐烂，最终它滋养了整个海域。

01:12:30  饺子也罢，馄饨也罢，我们一起来做文化的大餐

令狐磊：作为前辈，姚老师刚刚也是给予了很大的鼓励和启发，当然也有一些提醒，警醒我们去注意所谓虹吸效应这个事情。那我们如果从文化现象来说，动画超脱于电影，我们做一个文化，你说原来的文化传统、 IP 文化的传统，到现在的文化输出这个阶段，也许这个片子只是一个开始，我们未来可能会有更多IP。当然孙悟空早已经不属于中国人的。孙悟空他早已经是日本人也用了，美国人也拍过《西游记》，在我们有生之年可能也可以看到更多的这种文化的交融。那我也想听听姚老师，在当下我们还有什么就是去给予的一个期待的事情。

姚忠礼：中国的动画现在就是希望应该有百家争鸣的感觉。一个行业要真正能够风生水起，一个要有名作。第二要有名编剧、名导演。第三，我感觉我们大家应该爱护他们，能够呼唤他们，让他们有更多的创作实践。中国是历来讲究百家争鸣的，我相信将来通过饺子目前这部片子，给我们这个行当带来的一个非常好的现象。有人说，你画饺子，我画馄饨。后面有人说我不画馄饨，我做韭菜盒子。饺子也罢，馄饨也罢，都是中国的美食，让我们一起来做一个文化的大餐。

嘉宾介绍：姚忠礼

国家一级编剧，中国电影家协会、中国电视艺术家协会、中国动画学会会员。毕业于上海戏剧学院、北京电影学院。主要作品有动画片:《葫芦兄弟》、《舒克和贝塔》、《蝴蝶泉》、《狐狸列那》等几百部（集）。获开罗国际电影节铜奖；金鹰奖最佳编剧奖、金鸡奖、金猴奖等。中国传媒大学、同济大学、吉林动画学院等客座教授。编撰有《动漫剧本创作》、《动画编剧与互动型剧本创作》等教材。

音频剪辑：boyan

BGM

出生——金复载（哪吒闹海「79版」电影原声音乐）

我乃哪吒——礼昂Leon

魔童归来——曼曼的钢琴城堡

天命何惧——褚怀予等

Tom And Jerry——Bradley

我的梦——鲸鱼马戏团

孟小冬——鲸鱼马戏团