声音要控制好，听着像是要哭了似的

听到一半就忍不住评论了，这个充满问题的家庭也是千千万万个东亚家庭的缩影：看不见的父亲、背负一切的母亲和不知所措的孩子。问题们像小石子一样逐渐铺满生活空间，其中的母亲和孩子无处落脚，直至无法呼吸，就连发病都成为一个出口。问题依旧存在，小石子们垒成一座大山，成了“房间里的大象”。网上经常看到有一些y染色体跳脚指责别人“挑起”男女对立，既得利益者永远不肯承认，父权社会的倾轧是体现在方方面面的。

这是一本让我们读着又焦虑又震撼又难过的非虚构作品，关于一个精神病家族的绝望和失望。一个看似完美的中产家庭，12个孩子却一个接着一个发病，几年间，6个孩子开始饱受病痛折磨…… 在本期播客评论区，分享阅读/收听体验，或者分享你遇到的精神相关诊疗、心理咨询经历，我们将从中抽出三位听友，赠送这本横扫欧美年度非虚构榜单的神作。 也许我们都有一些困惑，也许你的困惑能在别人那里找到解决的方法，这也是我们做这期节目的初衷。

因为我妈就是精神分裂，快30年了，岁数大了之后复发频繁。去年我看了这本书，对书中的母亲和医学研究人员感到非常敬佩。我是今年才开始对身边的同事坦诚我妈患有精神分裂，然后我心里觉得坦然了很多。但是我依然不想结婚生孩子，毕竟这是家族遗传病。我妈现在在我工作的城市住院，但是外地户口享受不到本地的政策，住院费用比较高，以后可能回老家住院，但是老家医院的条件很差。有时候我想着妈妈能早日离开这个世界，她就不用天天生活在恐惧和痛苦中。可看到妈妈稍微有点好转，感受到她心里对我们强烈厚重无私的爱，我真的愿意用我的健康和寿命，换取妈妈快乐安康。

1:04:00 眯眯或许不是“完美”的母亲，但多恩一定是差劲的父亲。父位的缺席在一个家庭中太常见了，除了工作，赚钱养家，他们好像对家庭没有一点责任，这样的“父亲”形象我在现实中见过太多太多…… 另外，很多父母好像都喜欢“粉饰太平”。我有朋友在高中教学，听她讲高中生有很多学生有心理问题，但是某些家长却拒绝承认且不会带孩子去治疗。

精神分裂分很多种，但对于家人都是灾难。

听了素食者那期，关注了～

之前评论区出现质疑我们乱扯男女对立，乱发散，不解决问题，造谣精神病母亲的说法。我们没有删评，发帖者自己删掉了。 【关于“精神病母亲”】 早在1940年，弗洛姆-赖克曼就曾发出过警告，称“严厉专制的母亲对于孩子的发展会产生危险的影响”，她把这样的母亲称作“家庭的主要问题”。8年后，乔安妮·葛林柏成了她的病人，弗洛姆-赖克曼发明了“精神分裂症妈妈”这个术语，它将成为咪咪·加尔文这样的女性在接下来的几十年中都无法摆脱的阴影。赖克曼写道，“主要”是因为这样的母亲，精神分裂症患者在幼年遭到了严重的冷落，性情受到了严重的扭曲，这使他们“痛苦地怀疑和厌恶他人”。 赖克曼不是第一个把责任归咎于病患母亲的精神分析专家。事实上，弗洛伊德将每一种神秘的冲动都解释为童年经历对潜意识的影响。战后，在美国繁荣的新时代到来之际，很多治疗专家担心起了新问题：那些拒绝像自己母亲的母亲们。弗洛姆-赖克曼提出“精神分裂症妈妈”概念一年后，费城一位名叫约翰·罗森的精神病学家写道：“精神分裂症患者的母亲具有反常的母性。” 弗洛姆-赖克曼在自己的书中担忧地表示，“美国女性往往是家中的领导者，受到男性的服侍，就像欧洲家庭的丈夫受到妻子服侍那样”“妻子和母亲往往是家族中的权威”。她尤其不喜欢多恩和咪咪夫妇这样的角色分配：多恩·加尔文成了孩子的知心伙伴，而咪咪则负责严格管教子女。自从弗洛姆-赖克曼给这样的母亲取了“精神分裂症妈妈”这个名字后，这个概念便流行开来。美国国立精神卫生研究所的约翰·克劳森（John Clausen）和梅尔文·科恩（Melvin Kohn）将精神分裂症妈妈描述为“冷酷”“完美主义”“焦虑”“控制狂”“爱限制别人”。心理学家苏珊娜·雷查德（Suzanne Reichard）和斯坦福大学的精神病学家卡尔·蒂尔曼（Carl Tillman）对精神分裂症妈妈的描述是，“她们是典型的美国中产阶级盎格鲁-撒克逊女性：不苟言笑，举止得体，但完全缺乏真实情感”。 1956年，人类学家格雷戈里·贝特森（Gregory Bateson）——玛格丽特·米德（Margaret Mead）的丈夫——将精神分裂症妈妈各种所谓的罪行整理成了一套理论，称之为“双重束缚”（double-bind）。他解释说，双重束缚是某些母亲为孩子设置的两难困境。母亲说，“把袜子拉上去”，她说话的语气却表达了相反的含义——“别这么听话”。于是，即使孩子照做，母亲也会表示不满。孩子会感到无所适从、害怕、受挫、焦虑，乃至进退两难，无路可走。根据双重束缚理论，如果孩子经常陷入这种境地，就会发展出精神病来应付困境。在受到母亲的折磨后，他们会退缩进自己的世界中。 贝特森提出这套理论的依据并不是临床的精神病诊疗经验，但这并不影响它的传播。双重束缚理论和精神分裂症妈妈概念一起，将怪罪母亲变成了精神病学的业内标准，其影响甚至延伸到了精神分裂症研究之外。20世纪五六十年代的精神病治疗师都会或多或少把情感或精神障碍归因于患者母亲的作为。自闭症被指责为“冰箱妈妈”（refrigerator mother）的罪过，因为她们对幼儿没有表现出足够的关爱；强迫症被认为是孩子两三岁接受母亲如厕教导时抵触母亲产生的问题。公众无可救药地将“精神失常”同“恶母”的概念联系到一起。1960年，在电影《惊魂记》中，导演阿尔弗雷德·希区柯克将有名的妄想型杀人狂诺曼·贝茨的责任一概推到他已逝的母亲身上，这在世人看来合情合理。 加尔文家的男孩们开始发病时面对的状况便是如此。一群大胆的专业人士占据着道德高地，打压着邪恶的优生学以及外科和化学实验，并试图为这种疾病寻找一种新的解释——一种与家庭相关的解释。1965年，因为将精神分裂症归因于家庭关系而知名的耶鲁大学精神病学家西奥多·利兹（Theodore Lidz）指出，精神分裂症妈妈“是男性的大敌”，“阉割”了自己与丈夫的良好关系。作为一种通用的诊疗方法，利兹会建议精神分裂症病人与自己的家庭彻底脱离关系。 多恩和咪咪那个年代的父母无须知晓双重束缚理论或精神分裂症妈妈，也可以预料到孩子身上的不对劲会引起别人对自己的怀疑。他们照顾的孩子会变成什么样？是谁让他们变成这样的？他们自己是什么样的父母？那个时代的经验非常简单，孩子有什么不正常，千万别告诉医生。 【关于揣度主播制造对立】 请别以最大的恶意揣度人。科学界很长时间都是围绕精神病母亲这块做研究的。《隐谷路》很多篇幅都在阐述相关研究。节目里也讲了。不了解就乱喷，听了当没听到，转而喷主播，不知道是谁在制造矛盾。我们从来不乱扯男女对立。我们作为一档严肃聊文学的读书播客，做节目也不是为了给人解决具体的问题，为了让人听了觉得有用。我们关注世界文学作品，只聊文学。如果不喜欢可惜不听。如果恶意揣度，攻击主播，该怎么反击我就怎么反击，别觉得被主播骂了破防，谁也不是大圣人。

还没听先来留言，我就说阅读重合率太高了。文中看到作者提及精神病母亲的说法时也感受到了极度不适，很高兴作者能够更客观地去看待这个问题，并也没有为妈妈应负的责任进行开脱。我弟弟去年的了bipolar是我读《隐谷路》的一个契机。我的小姨小姨夫也是和加尔文家一样的配置，小姨自然也没有逃脱出对自己的苛责。以及家人们在评价时表面上给予尊重，但又默默地共识我小姨，一个强势的母亲，在其中应负的责任。我觉得读这本书与我除了是一个科普，也帮助我去接受家人所面对的境况，无论是基因的遗传还是命运的偶然巧合，发生了还是要继续向前走。这本书本身的存在，也是加尔文家庭幸存女孩们的努力向前走的结晶。这本书也是我今年的意外之喜，完全超出了阅读前的期待。

加入待看！感谢分享❤️

《隐谷路》是一部令人震撼的作品，它以细腻的笔触描绘了一个家庭的悲欢离合。作者通过深入调查和采访，生动地再现了家族成员与精神分裂症抗争的艰难历程。它不仅让我对精神分裂症有了更深入的了解，也让我感受到了家庭的力量和人性的坚韧。作者以真实的情感、细腻的描写，让读者在阅读中产生了强烈的共鸣。这是一部值得一读再读的佳作，强烈推荐给喜欢心理题材的读者们！

感觉很多处于底层的精神状态不太好的人甚至没有能力意识到这一点，也发不出自己的声音，只能在痛苦中艰难度日，但无暇思考自己为何痛苦。包括老人群体也是这样发不出声音不被看见的，前段时间才了解到老人自杀率其实很高，但收到的关注并不多，因为这个群体是失声的……

想换这本书 每个人都有隐秘的角落

嗯嗯作为之前得过中度抑郁焦虑的人可以说说自己的建议 第一一定要接受自己的存在，无论在哪个圈子只要有意义就一定有存在价值 再其次，自信 要抱着劳资天下第一棒的自信去做事，不惧他人眼光他人都是狗屎（这有点偏激但很有效） 然后就是找寻兴趣，这个是你是你生活的欲望，有欲望就有活下的信心 最后你很棒，又活了一天已经很棒了，好好享受生活！

特别喜欢这档栏目，超级喜欢姐姐们的声音，分析每本书的时候，好有感觉啊这种声音特别能将我带入，产生很多共鸣，每次听完我都想要去看一下原著，讲的非常好，期待等多期播客，加油！❤️

终于读完这一本了！一开始看到“精神病妈妈”这个定义我也很不爽，因为看完后我非常能共情咪咪，我很能理解为什么她会选择极力伪装和忽视，想营造一种假象。常年缺席的丈夫，十二个孩子，其中六个有精神疾病的身体素质又极强的儿子，如此消耗的一生，但她还是更偏爱生病的孩子的。当琳赛接手哥哥们后她说她能理解以前的咪咪有多不容易，正常的兄弟姐妹能选择逃离隐谷路，咪咪是不能的，而且她知道这种遗传可能来自她那一方后对她的打击更是巨大的，但是她比我想象的坚强了很多，虽然她确实有很多做的不够好的，但是我感觉咪咪也是尽力去爱孩子了。

啊啊啊一直在我的待看书单里一直美下单 居然在这里听到了

当时读这本书的时候是大一，刚刚从双相的泥沼中挣脱一点点，看这本书的时候精神上感受到了莫大的慰藉，精神病原来是正常的且有原因的，在现在已经将自己看成健康人的我，在听到这期播客的时候，真的感觉回到了那个尚不能对世界还手的无助的时候，现在只有庆幸，好像熬过来了，但是又不敢开心，因为永远也不知道下一次情绪的崩塌会是在什么时候来

怎么可以进群哇 群满员了 😭😭😭

11:59 这里纠正个错误：吉恩是唐纳德的妻子。他的二弟叫吉姆。唐纳德是想和妻子同归于尽。