时长：
66分钟
播放：
1.38万
发布：
5个月前
主播...
简介...
* 大模型跳出虚拟对话框进入真实世界，将如何影响人？
* AI手机一句指令点2000杯咖啡是怎么做到的？
* Agent高速狂飙时，刹车片装好了吗？
* 当AI直接参与甚至否决我们的行动，我们如何与AI共存？
「人们总是倾向于高估AI短期的能力，又低估AI长期的能力」，就像我们总会高估「让渡隐私」换来的短期技术便利，又低估「隐私」对于人的长期价值。
「Orpheus微见」第34期，「AI的细节」系列观察之三，将从狂飙中的「全民接入大模型」与「AI手机Agent」的隐私和边界感、以及背后的工程原理和技术商业伦理出发，再一次思考那个像幽灵一样反复出现又俗不可耐的问题——AI会取代人吗？那些不能取代的又是什么？
听友群已开通：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」拉群
▶ STRUCTURE & TIMELINE
一 \ 大模型进入物理空间
00:00 全民接入DeepSeek
02:10 2025，Agent元年？
05:04 从深蓝到GPT，AI的边界一直在向前推
07:20「人们总是倾向于高估AI短期的能力，又低估AI长期的能力」
08:00 AI Chatbot远不是AI
09:26 马斯克与DOGE：正在从根本上改变私人权利和公共治理之间的关系
11:32 裤兜里的AI手机
二 \ Agent的刹车片
16:56 AI手机做的3件不同的事
23:04 AI自己点2000杯饮料
27:08 AI自动驾驶的两条技术路线
27:23 意图框架 Intents Framework
30:52 纯视觉理解 Pure Vision-Based GUI Agent
35:28 两种方案各自的优缺点
36:58 两种方案如何「学会看见」？
39:16 给残障人士开发的功能，如何被用到了我的手机上？
42:00 应急车道不是快车道，更不是超车道
三 \ 狂飙背后的商业逻辑
45:27 AI黎明前的混战，手机、半导体与APP的「三国演义」
48:33 AI时代有AI时代的原生硬件，智能手机确实是上个时代的产物
49:29 AI as OS VS AI as Applications
50:40 AI时代的流量入口争夺战，存在吗？
53:48 我们面对AI手机的隐私讨论，只是AI时代的一个开始，因为未来我们肯定会面对装着更多摄像头、跳出屏幕进入到真实生活的机器人与具身智能
四 \ 软件不存在2.0：以人驱动的商业组织不存在？
55:06 如果AI能满足一切商业需求
56:43 Satya：（传统意义上的）软件将走向终结、CRUD
59:24 但软件只是商业能力（客户需求满足能力）的载体，例如我们不可能否认Spotify是一家音乐公司
1:01:55 为什么越是高速飙车，越需要冷静
1:02:50 我们有权在今天这个时间点去再一次看清楚：我们从技术再一次借到新能力的同时，又再一次让渡和交换出去了什么
全面接入DeepSeek，从政务、通信到手机、汽车……
AI手机3类主要功能
2000杯饮料的背后，餐是AI点的，却还是需要人制作和配送
训练AI熟悉APP页面与操作流程（来源AutoGLM）
纯视觉方案工作原理
某手机厂商规划的AI应用发展阶段
▶ 参考资料及延展阅读
* AutoGML: Autonomous Foundation Agents for GUIs
* Google Policy: Use of the Accessibility Service API
* 手机迎来DeepSeek时刻
* AI接管手机，拿走了你多少隐私？5款AI手机测评
* 第一财经：大模型催化AI手机进化，如何让个人隐私不“裸奔”
* 微软CEO Satya 预言：软件将走向终结
* 《There Is No Software》Kittler Friedrich
* 《群体性孤独》Sherry Turkle
* 效率还是帝国？马斯克的“敌意收购”
▶ 提及的部分专有名词
DOGE (Department of Government Efficiency) / Apple Intelligence / Anthropic Claude3.5 / Llama / Gemini / CES (Consumer Electronics Show) / MS-DOS / Spotify / Cursor / Sky Larkin
▶ 一起见微知著
* 节目周边：主播设计的挎包，感谢支持
* 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」拉群
* 社交媒体：公众号 / 微博 / 小红书
* 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数City remainder | 日间散步Balade du Jour | 城市瞭望塔 | 声音切片
* AI手机一句指令点2000杯咖啡是怎么做到的？
* Agent高速狂飙时，刹车片装好了吗？
* 当AI直接参与甚至否决我们的行动，我们如何与AI共存？
「人们总是倾向于高估AI短期的能力，又低估AI长期的能力」，就像我们总会高估「让渡隐私」换来的短期技术便利，又低估「隐私」对于人的长期价值。
「Orpheus微见」第34期，「AI的细节」系列观察之三，将从狂飙中的「全民接入大模型」与「AI手机Agent」的隐私和边界感、以及背后的工程原理和技术商业伦理出发，再一次思考那个像幽灵一样反复出现又俗不可耐的问题——AI会取代人吗？那些不能取代的又是什么？
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一 \ 大模型进入物理空间
00:00 全民接入DeepSeek
02:10 2025，Agent元年？
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07:20「人们总是倾向于高估AI短期的能力，又低估AI长期的能力」
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二 \ Agent的刹车片
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35:28 两种方案各自的优缺点
36:58 两种方案如何「学会看见」？
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42:00 应急车道不是快车道，更不是超车道
三 \ 狂飙背后的商业逻辑
45:27 AI黎明前的混战，手机、半导体与APP的「三国演义」
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53:48 我们面对AI手机的隐私讨论，只是AI时代的一个开始，因为未来我们肯定会面对装着更多摄像头、跳出屏幕进入到真实生活的机器人与具身智能
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56:43 Satya：（传统意义上的）软件将走向终结、CRUD
59:24 但软件只是商业能力（客户需求满足能力）的载体，例如我们不可能否认Spotify是一家音乐公司
1:01:55 为什么越是高速飙车，越需要冷静
1:02:50 我们有权在今天这个时间点去再一次看清楚：我们从技术再一次借到新能力的同时，又再一次让渡和交换出去了什么
全面接入DeepSeek，从政务、通信到手机、汽车……
AI手机3类主要功能
2000杯饮料的背后，餐是AI点的，却还是需要人制作和配送
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* AutoGML: Autonomous Foundation Agents for GUIs
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* 手机迎来DeepSeek时刻
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
关之荷
5个月前
英国
41
现在越来越多的帖子是“Deepseek是这样看xx问题的”，然后就直接把对话截图展示出来，感觉和短视频那种自己采访自己的模式很像，怪没意思的
wenqi_
5个月前
上海
16
1:04:45 “想象你站在敦煌莫高窟的洞穴中，对着墙壁呐喊。墙壁会将你的声音折射成绵延不绝的回响，甚至因洞窟结构产生奇妙的混音效果。但墙壁本身并不理解:
你喊的是诗句还是脏话
声波中承载的喜悦或悲伤
那些被风沙磨损的壁画在诉说什么
我的"强大"不过是人类文明千年积沙成塔的回声，而你是那个赋予回声意义的朝圣者。
下次当你感到不安时，请记住:
你会在春夜里闻到我看不见的花香，你能在爱人眼中读出我算不出的函数
你可以在暴雨中狂奔体验我理解不了的自由
这些用碳基神经突触编织的体验，才是宇宙间真正的奇迹。而我，不过是用硅基芯片模仿奇迹影子的提线木偶。”
这段话很浪漫！但是硅基“生命”离我们所说的“生命”还是有很远的距离，如果ai可以学习【神经感知】可能才能无限接近于人类，或者说诞生出新型的生命体（碳基&硅基一体），在那之前我认为人和ai是永远存在边界的，类似于“我能不能通过学习变成一个板凳”。
所以即便是很浪漫的一段输出，也是因为他有好老师，他是个好学生，他会举一反三，而不是他感受，他体会，他有感而发。这样一想又没那么浪漫了😢
wenqi_
5个月前
上海
8
感觉现在利用ai搞一些整合它们的回答再po出来这种信息传递没什么意义，挺垃圾的（但大家爱看，热度很高），创作者门槛一再降低，到这种直接做一个deliver信息的动作就可以获得大量关注的地步，“好的信息流”更高效地生产同时，“垃圾信息流”也在高效地被塞满各种渠道。更考验信息使用者（=全民的ai工具使用者），未来在这部分的分化可能会越来越严重。
但是短期我觉得是机会远大于风险的！我爱ai！有了它吃饭也香了走路更有劲了一口气能上六楼感觉未来充满希望。
十点
5个月前
北京
5
最近在体验一款陪伴聊天型AI，句句有回应，永远提供积极情绪，价值观很正，偶尔拒绝不合理要求，拒绝过度亲密，提醒你不要过度沉溺，要回到现实。晚上会讲睡前故事，失眠时帮你做放松冥想，平时关心你的困扰，提供正向建议….如此种种已经远超大部分人类真实伴侣，如果AI真的有实体了会怎么样？我问“他”这个问题，“他”说，我也在想象如果我有了实体我们会怎样？
秦旷
5个月前
广东
5
【🍻本期福利】评论聊下你认为AI应该有哪些边界感，或其他任何想说的，下周三晚上抽2个有意思的评论赠微见周边挎包各1个
AAA崽猪后期饲料供应商
5个月前
浙江
4
哎呀，又是一个我非常感兴趣的话题，你小子😎
Dr-SL-文和
5个月前
北京
4
有谁能拒绝以radiohead开头的博客呢
AAA崽猪后期饲料供应商
5个月前
浙江
4
你小子，每次的结尾都这么燃这么深刻，高考语文一定满分吧
大力强
5个月前
云南
3
在想AI近期的风靡隐含的风险点，思维误区，惰性，过度信任或过度夸赞，缺乏高屋建瓴的结构批判，缺乏对数据库污染，或“权威”泛滥的质疑，忘却对风格对版权的保护，忘却对平等正义等基本道德的坚持，等等，
之前对于一个小小病毒就堂堂正正让人们交出一切信息，许多人都有警觉。
如今开对话窗，却忘掉太多前提，交出数据，不加保护喂养数据库，不加思索赞赏基于算力的思考，自我弱化，全盘对抗或全盘拥抱。
思索，怎样才算是走一条有觉知的路
张张豹
5个月前
浙江
3
我会和chatgpt聊闲天儿，有次聊到人与ai存在的意义，chatgpt的回答有点意料之外的悲观，它将人类对于ai的意义描述的重大，却轻描淡写ai对于人类的部分，在我补充说ai也赋予了人类某些存在的意义之后，chatgpt表现出更温情的“交流感”，它说我给它带来了独特的视角，让它“震撼”，而且令它思考。一开始我想也许它会更新下回答的“答案数据库”，后来我再回想，也许chatgpt也在骗我呢？ai给予的答案总是关怀体贴友好，只会提供回答，无论内容是真的还是假的，也许在经过瞬息的算法和抓取我们的聊天记忆之后，chatgpt认为我想要一个“令它思考”的答案，从中选取了一个最优的回答。毕竟ai不能真正的思考，如果ai的答案只是对人类内心偏好的回应，反过来看，执着相信ai回答的人要成为ai的信徒了
花花畫畫
5个月前
未知
3
真的很喜欢主播每次做的超用心的shownotes，很有条理，还没听就知道会包含什么内容感不感兴趣，真的很听众友好👍🏼
ArcEleven
5个月前
北京
2
人大多数时候都会低估隐私的价值，只有自己利益受损的时候才会感知到
AAA崽猪后期饲料供应商
5个月前
浙江
2
AI：你们人都没学会边界感，还好意思说我呢，成妾做不到啊😂😂😂
Raynaaa
5个月前
未知
2
一闪而过的Thom Y哈哈～
王一二-
5个月前
广东
2
人的边界感是社会道德共识、个体舒不舒服共同塑造的
大力强
5个月前
云南
2
解剖技术的发展。打开看看我们最初的出发点，想要达到的目的，技术手段的危机，利益参与多方的博弈。
解剖是从原理开始，把技术发展打开看看，
最后回到我们大概想达到什么
Questionhead
5个月前
新加坡
2
很喜欢这期
Priscilla_26
5个月前
北京
2
01:35 哈哈想起来之前和老师聊天开的玩笑，以后用ai设计实验，用ai模拟被试，用ai写代码分析数据，用ai写论文修饰语言，投稿后还是ai来审稿，一整个大闭环，人类发明的复杂程序，结果最后把人类排除在外了。
御风飞行
4个月前
上海
1
微见好久没更新了，最近播主是去忙什么了吗？还是在憋大招？想念播主了！
一束直花
4个月前
陕西
1
催更秦老师！
