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简介...
大家好，我们这期插播一个非常重要的男性人物讨论：贾瑞。由刘利、宇萌和雪桐三人录制。
这个人物是雪桐提出的，贾瑞这个人物集中体现了她对红楼初衷的理解——大旨谈情，同时集中体现了曹公的大悲悯。
贾瑞的戏份不多但集中，11回出场，12回死亡，以后也几乎没有再被人提起过。
我们主要讨论：
1. 害死贾瑞的是欲望，也可以简单化为“淫”，宝玉也被警幻仙姑说成是“古今第一淫人”，那么两人的淫有什么不同？他们对欲望的理解有什么不一样？
2. 表面上看是贾瑞骚扰了凤姐，违反人伦在先，但凤姐也“毒设相思局”。凤姐有错吗？
3. 贾瑞和秦可卿都是因淫而死。12回写了贾瑞的葬礼，13回写了秦可卿那场风光无限的葬礼。死亡有高低贵贱之分吗？
最后我们想和你聊聊，关于他人的欲望与死亡，我们是否有权评判。
主播...
刘利
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
魔芋大王宝大爷
1年前
广东
0
伴我通勤路
MariaCai
1年前
美国
0
33:59 确实是教育有问题
无花果友人
1年前
英国
0
又为姐姐们花钱了🥰
FinHorreya
1年前
埃及
0
这话主播说的对，我们北方有句俗语叫做宁在大伯子腿上坐，不在小叔子跟前过，当然这话是一种比喻和夸张。
意思就是说在过去男女授受不亲的年代，性启蒙期的男性跟有性经验的成熟的女性之间尽量保持距离，避免不必要的接触，防止生事端。
在凤姐和贾瑞的事情中，无论是成熟度以及权力结构，凤姐其实都属于强势一方。当然如果贾瑞牛皮糖呆子，事情也不至于发展到这一步，再不明白事儿，到被泼了一身总明白了吧，结果他就是不明白…感觉就是个抖m。
碰上凤姐，那只能去死了
FinHorreya
1年前
埃及
0
53:10 这里主播和嘉宾都说出了我的看法，就是凤姐觉得你不配，你算老几。被这样的人看上，凤姐觉得对自己是一种侮辱。一开始凤姐以为逗逗他就算了，没想到对方是个牛皮膏药。
而且到后来凤姐也有点觉得在这种社会环境下再纠缠下去对自己不利，所以起了杀心。
不过这个做法符合凤姐的性格，不毒就不是她了。
FinHorreya
1年前
埃及
0
这个故事充分体现了凤姐的毒辣。贾瑞一个受了家里严格教育的处男书呆子，也可能误听了几句传言，觉得凤姐可能跟小叔子们有点不清不楚，自己也想过来沾光，所以说了几句暧昧的话语来试探，贾瑞当然有错。但凤姐作为一个熟女，虽然在古代男尊女卑，但是在贾家，凤姐是强势的，是有权力的，而在阅历上是成熟的 ，游刃有余的。她完全可以用其他方式来拒绝这个男人，而不是把她耍来耍去，甚至用毒辣的方式来对待。
我个人觉得凤姐有可能是愤怒，因为凭什么，贾瑞你这个档次的男人也敢肖想我。
FinHorreya
1年前
埃及
0
老家有个亲戚说起来就情况很古怪，十几岁的时候还知道打打电脑，据说还看色情片，这是家里的长辈说的。他们都很担心学坏，结果到现在了也不交女朋友，也不找对象，就是没有要求。有时候我怀疑他是不是取向跟别人不同，但是关系比较远，也没法问。
不过老家听说有好几个小伙子都是这种情况，在家憋着也不找对象。😂
nonoyesno
1年前
英国
1
先留言再听！
Renee_SW
1年前
瑞典
1
09:19 三位智慧的女孩子，我旅途的精神伴侣🥳
猫和三流侦探
1年前
北京
1
开篇以为错过了啥😂突然开始
吃瓜TT
1年前
广东
1
我对贾瑞这个人物有印象还早已我第一次看《红楼梦》，小时候在一本《知音》杂志上看过一篇写87版红楼梦贾瑞扮演者的文章，这位男士原本也是宝玉角色的备选，他最终失去资格只能演贾瑞，后来又遭遇诸多不顺，耽于酒瘾，英年早逝。87版很多演员的命运受角色影响，也是奇事。
FinHorreya
1年前
埃及
2
无论有没有凤姐的智慧，在这种事情上，第一时间都要清晰表明态度，千万不要暧昧的周旋。拒绝也要清晰，不能因为怕丢了面子而含糊其词，当然也要注意措辞。男女的武力差距就决定了，一个周旋不好自己就要遭殃。
君子远离危墙之下，千万不要过高估计自己的力量。
晓公子
1年前
广东
2
我倒是觉得平儿的态度体现了当时人们对性骚扰的态度，为什么凤姐要找几个见证，因为如果坐实了凤姐不检点，贾琏会觉得蒙休，凤姐会身败名裂，那凤姐当时的“毒设”也可以说是正当防卫，不能用今天的反击尺度去衡量，以曹公对凤姐这个人物形象的偏爱，这个毒设也可能不是曹公的本意，文学史上第一个也可能是唯一对性骚扰大胆反击的人。
铁雨911
1年前
浙江
2
55:56 是否可以这样想，大部分的小说他都是由男性撰写的，在他们的视野里就需要这样的一个被凝视状态的有经验的女性，充当这个男性性经验的一个引导者，一个工具？
FinHorreya
1年前
埃及
2
这话说的太好了，曹工写这些人都是带着悲悯之心
寒芽
1年前
北京
4
年轻时我读红楼梦，也惊讶于王熙凤如此毒辣，间接弄死了贾瑞。但是年岁渐长之后，我突然意识到，我们对王熙凤的严苛要求，对她也是一种荡妇羞耻和贞洁要求。这一期里我更接近雪桐的评价。
青埂峰36501
1年前
中国香港
5
53:41 看到有分析指出，凤姐恶整贾瑞，也是因为刚目睹秦可卿病重也是受淫字之祸（比如被说爬灰-也算是被不同辈分的贾家男人强迫，秦钟闹学堂之事也因风流而起），因此格外厌恶贾瑞的言行举止。
mooontage
1年前
贵州
7
00:27 贾瑞和悟空是同一个配音🤣
HD903368d
8个月前
上海
7
主播对贾瑞不judgemental，但是对凤姐没少judgemental。整体听下来，主播的观点似乎是男性的欲望是一种客观的存在，男性自己没有义务（至少主播没有提到）去自我约束，贾瑞对凤姐散德行主要是因为家里管的太严了，他的欲望没有别的出口。而凤姐应该严守男女大防，不可以语言暗示鼓励，似乎这种自我约束的责任全部落在了女性的身上。我这里不是说要带着道德牌坊看红楼梦，也不是说要用今人的观念评判古人，但我想说，这种把男性欲望及由这种欲望引发的伤害他人的行为看作不可约束的自然之物的传统真的太长太久了，红楼梦原著里曹公可没有把凤姐往祸水、荡妇的客体位置去写，他甚至专门放置了镜子这个折射后的对象，来写真正害贾瑞的不是凤姐，而是他自己的精神投射，主播就不必去审判凤姐的行为不够干净了吧。这不是规训什么是规训。
长哈江河
1年前
美国
9
17:13 咱也不知道这个男性的欲望到底有多大，也有可能是他们的欲望更“容易”被满足，也被社会接纳。