华德福教育起源于一战后的德国，历经近百年的发展，如今已成为世界上规模最大、发展最快的独立教育运动。华德福教育进入中国后，其重视孩子身心灵发展的全人教育理念和国内传统应试教育形成很大的反差，使其在受到一部分人追捧的同时，也引发着很大的争议和质疑。其中人智学背后的神秘主义和未被解释清楚的部分始终是人们质疑的焦点；另一方面在中国实施华德福的学校也存在一些奇怪的现象……那些我们认为好的教育方式似乎总是紧密地附着在他的文化背景上，那么在中国借鉴了一种来自西方的教育方式，是否也会遇到很多水土不服的问题？

本期的嘉宾是青檀学堂的创始人@吴蓓老师，她是中国较早一批践行华德福教育的教育工作者。时隔十几年，她如何再看待当初吸引她从大学课堂转移到早期教育中的华德福教育？谈话渐渐从华德福教育本身引申到了一种东西方文化比较，我们发现东方的文字和汉字思维深深影响了中国人看待主体和客体之间的关系。语言文字体系作为文化背景，对于不同的文明中的科技思维和教育的影响非常深远。

华德福教育背后有哪些中国文化中那些根深蒂固的东西，似乎既是被借鉴了，又是被挑战了？斯坦纳认为西方文明丢失了很多古老的智慧，那么人们是怎么看待他的学说背后和东方文明的那些联系的？希望这次谈话既能够帮助你思考华德福教育，但更重要的希望帮助你思考教育本身。

【本期预告】

05:25  我是如何接触到华德福教育的

12:12  孩子体验世界的先后顺序被打乱了

18:49  华德福如何平衡人工制品和自然生长之间的矛盾

22:32  为什么中国大多数华德福学校的窗帘都是粉红色的？

25:13  我不是为了“华德福”三个字教书的

26:15  我们的教育丧失了文化自信

33:52  汉字体系与西语的差别如何影响了东西方思维

37:44  西语的清晰性和逻辑对科技发展的影响

41:04  中国文化没有清晰的主客体分离

44:32  东方人的“一体感”和母性原理

46:01  中国儿童成长背后的制度及母亲的“吞噬”

52:02  华德福老师讲故事时为什么不回应孩子

01:01:24  为什么早期儿童“最好生活在集体意识中”？

01:05:02  华德福教育中的自由与必须

01:10:04  必须要感恩么？

01:14:23  斯坦纳认为西方文明丢失了很多古老的智慧

01:21:46  中国的华德福学校里为什么也要讲“《圣经》的创世纪”？

01:24:20  中国文化下的客体关系、多神教及世俗化的伦理逻辑

01:29:36  人的身体、思想和心灵应该是整体

【本期主播】

曹曦丨戏剧编剧、导演和戏剧导师

吴蓓丨青檀学堂创始人、前华德福教师

【延伸信息】

 人智学

Anthroposophy是由奥地利哲学家、华德福教育创始人鲁道夫.斯坦纳发展的一种哲学系统。斯坦纳曾经十分熟识尼采的理论，并深入参与过1902年德意志神智学社团，但神智学由于其对神秘主义及东方神秘学的投入为其带来恶名。人智学基本上是神智学阶段中断后的别称，在目前所有的出版作品中，更多的是人智学或灵性科学而非神智学的词语。人智学并非华德福教育的宗旨，但是影响其实践的主要理论根源。

 《解放孩子的潜能》 

马丁.洛森撰写的华德福教育的经典文本之一。其中提到关于教育的态度，生命的阶段以及华德福的主张。

 亚里士多德与物理学 

研究的领域极广，除了逻辑、生物、经济、戏剧以及形而上学，他对物理学也有极其重要的贡献。特别是开创性的提出自然防卫、重力、直线运动、速度及密度以及永恒宇宙等概念。他同时代的阿基米德等人往往抗拒他的部分理论，而主张原子论和日心说。

 优律诗美 

Eurythmy是华德福教育中的一种运动艺术，华德福部分声称其具备治疗功能。通过系列动作，人将音乐和语言的内在感受用动作表现出来，构成一种和谐的韵律。

 客体关系理论 

克莱因和阿德勒等人创立并延续的心理学理论。不同于弗洛伊德等人的对于人受“驱力”影响的理论，该学说描述了人通过与他人的关系来获得满足和安全，也就是受一种客体关系的影响。温尼科特是该学说中重要的心理学家，其对心理投射、潜意识、前意识以及心理防卫、否认以及同理心的论述影响了很多上世纪后半叶的心理研究。

《中国神话哲学》

叶舒宪在该书中溯源了中国神话思维的基础话题，探讨了太一礼仪、天子明堂以及混沌七窍的来源及原理。该书还从原型模式分析了道与逻各斯的关系及中国的创世纪问题。

本期音乐丨曹曦

后期丨曹曦

编辑丨雪霸霸

【收听方式】

你可以在小宇宙、Apple Podcast、网易云音乐、喜马拉雅搜索「这是真的么IsThisReal」，订阅并收听我们的节目。

也可以在微信和微博搜索「这是真的么IsThisReal」关注我们的动态。