本期ITR请到了李婴宁老师。很多人熟悉她是因为教育戏剧，从1995年开始，她就不遗余力地在中国大陆推广教育戏剧，成为很多人的领路人。然而这期节目的重点并非教育戏剧，而是讨论婴宁生长的年代是如何塑造她的思想的。

婴宁出生在40年代延安的一个革命家庭，她的父亲曾在上海做地下党工作，后在华东局担任要职。出生在新中国之前，长在新中国蓬勃发展的年代，经历过这六七十年以来大大小小的运动，婴宁的家庭曾遭受了各种起起落落，然而到了80多岁的年纪，她仍然能毫不犹豫地说：“我是绝对的唯物主义者。”

在多元而快速的现代社会进程里，科技的发展同时也带来了更多的未知和裂痕，人们的精神生活无处安放，关于唯心还是唯物的边界也开始变得模糊。这让人不禁好奇，是什么让她能如此坚定地称呼自己是个彻底的唯物主义者？她的家庭在文革中经历了怎样的挫折，她是如何看待这些经历的？唯物主义的史观是怎样在她的思想中形成的？那一代人在新中国建立前后，经历了什么样的思想的变化？她的童年和家庭，对她今天的思想以及她深入的参与到社会行动中，起到了哪些影响？人们的精神生活如何安放？对于她经历了几乎快一个世纪的老人来说，未来又是什么呢？

【本期预告】

05:25 有多少人相信宇宙是可知的？

09:10 我认为自我、梦境及潜意识也都是唯物的一部分

10:51 主观唯心主义和客观唯心主义

13:21 今天的中国如何定义“反动”？

14:29 《矛盾论》《实践论》为民众提供了一种大众哲学

17:11 唯物主义史观让我在文革逆境中保持清醒

20:49 批斗中，我把递到我手中的皮带扔掉

21:58 父亲把留学基金用在了上海的地下党工作中

25:52 为广大的劳苦大众奋斗！千方百计要去延安！

29:40 理想实现得困难，不代表理想是错误的

33:53 浓烈政治生活下的个人生活

39:25 延安时期的等级差别

41:02 我们实现理想的路径出了问题

46:48 共产党子弟学校旁边的教会学校

50:05 我相信唯物主义的姐姐为什么算命？  

56:45 最反宗教的人都在宗教人士之中

59:37 西方文化对我影响最大的是它的积极部分

01:01:58 人需要精神生活和理想才能更加积极的生活

01:03:56 神、造神、拜神和倒神

01:07:22 对我来说，今天的未知越来越多了

01:10:48 马克思思想没有停止，需要有人去发展

01:12:57 重新定义西化、国际化、全球化

01:16:47 唯物主义史观和教育戏剧的关系

01:18:56 90年代中期我碰到戴维斯和波瓦后一拍即合

01:20:58 我为什么给了中学生表演0分？

01:22:46 我不否定自己是左派，我坚持的是理想

01:30:42 我怎么看待死亡

【本期主播】

曹曦丨戏剧编剧，导演和戏剧导师

李婴宁丨剧作家，戏剧导师

【延伸信息】

 《矛盾论》和《实践论》

毛泽东在1937年写成的《实践论》揭露了教条主义和经验主义的问题，该著作原用作延安抗日军事政治大学的哲学讲义。《矛盾论》是继续论述马克思主义唯物辩证法的重要哲学著作，是《实践论》的姊妹篇，阐述了对立统一规律的辩证法实质。

 奥古斯都.波瓦

巴西戏剧家，“被压迫者剧场”创始人。他宣称“所有剧场必然都是政治性的，因为人类一切活动都是政治性的”。他发展出一系列宣称能够解放人民“内在压迫”的方法，广为实践者熟悉的，诸如“论坛剧场”，“图像剧场”，“隐形剧场”，“欲望的彩虹”，“脑中的警察”等方法。

婴宁老师相关纪录片推荐

「家書」系列短片第三集 | 李婴宁:人生如戏

本期音乐丨Midnight vibe - Yomoti

后期丨曹曦

编辑丨雪霸霸

【收听平台】

你可以在小宇宙、Apple Podcast、网易云音乐、喜马拉雅搜索「这是真的么IsThisReal」，订阅并收听我们的节目。

也可以在微信和微博搜索「这是真的么IsThisReal」关注我们的动态。