这是一期特别版的ITR，我们邀请到了老朋友唐拉拉，她反客为主对主播曹曦进行了采访。这也是曹曦首次在播客中详细谈论自己与孩子开展的戏剧工作和教育理念，我们一起从《麦克白》出发，聊聊戏剧的意义。

十一月下旬，直面鸿沟青年剧团开团大戏《麦克白》在北京蓬蒿剧场完成了首演。这部戏由曹曦导演，同15个青少年演员，历时一年探索完成。十二三岁这个年纪有着强烈的自我意识，没有熟透却又不再稚嫩。这些孩子在学校和家庭封闭的系统之外，和伙伴们从属于一个团体，与莎士比亚相遇，这是多少人一辈子也不会有的体验 。

从《麦克白》的创作经历和台前幕后聊起，我们聊到了剧团作为社群对青少年的意义，过程戏剧的探索方式是如何帮助孩子理解和解构莎剧的？莎士比亚和悲剧在这个时代的意义是什么？如何警惕教育和应用戏剧的形式主义，戏剧有没有让你变成更丰富的人？

【本期预告】
01:03  第一次接触抓马的少年剧场就把我干蒙了——这些讨论极端境遇的暗调儿童戏剧
06:00  为什么要成立青年剧团——从家庭和学校中脱离，从属于自己的社群
11:28  青年剧团与抓马少年剧场的区别
14:20  为什么是《麦克白》——在新的野心家时代对话莎士比亚
19:47  将莎剧语言中复杂的隐喻转化为行动
27:30  背台词和救场的能力建立在理解后的自由度上
31:56  用过程戏剧的方式去探索内在
36:00  十二三岁内在强烈的自我意识，没有熟透，但不稚嫩
45:58  这是一场可掌控的游戏，他们的时间连接着400年前的一场呼吸困难
50:30  紧张又令人崩溃的排练过程相当于同时养育15个青春期的孩子
57:40  我们的时代需要悲剧，悲剧的意义是在戏剧里探索生活中不能掌控的事情
01:02:56 做戏而非演戏，作为“人”的体验远远超过商业价值
01:05:10 我的流派是“人”派的——戏剧只是形式，它应该让你成为一个更丰富的人

【本期主播】
唐拉拉丨 随笔作家、抓马家长
曹曦丨戏剧编剧、导演和戏剧导师



本期音乐丨Hope in CHAOS-Rani Géroult
（直面鸿沟青年剧团《麦克白》原创音乐）
后期丨雪霸霸
编辑丨雪霸霸

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