本期ITR请到了顾雷。顾雷是中国当代十分出色的舞台剧编剧和导演，借着他的新作品《水流下来》，我们聊了聊他的创作。

我们的谈话从顾雷看待人类意识的一个基本点开始——他认为人总是处在其生物特性和社会文化性的矛盾之中。人在进化过程中经历的文化性的改变、濡化甚至异化，如何让人以及人类的社会产生了荒诞不经、矛盾对立的戏剧性裂变？我们讨论了最近的《水流下来》中父子的形象，以及他们之间对于时光、意识、身体、思想和情感的相同和不同；顾雷还谈到自己的生命经验和他的创作之间的关系；戏剧的形式和内容的关系；以及他如何看待自己的基本价值对于戏剧创作的影响。

在中国舞台充满浮躁的形式化堆砌和盲目的追求艺术本身之纯净，顾雷的戏越来越有一种涉世之胆，不害怕触碰现实，又能从复杂的现实中提取出超越经验的细节，这种从内容而非形式出发的戏剧，是当下吸引观众重新回到剧场的一条可行的路径。

【本期预告】

04:45  所谓文明只是人类意识在几千万年进化历程中被悬置的冰山一角

09:08  从弦子和朱军事件到Meet too运动的核心争论点：

• 进化心理学中男性如何解读性暗示

• 不同生命体验下不可知的意识偏差

• 公共演说和讲述如何通达真实

20:15  顾雷的戏《水流下来》中令人窒息的父子关系

28:03  父子间的时间链接像是同一个生命序列的上下游

33:33  延续生命和传宗接代的差别

36:38  小孩的本质是个骗局，他们的可爱是一种生物性能的诡计

38:00  文明牺牲了个人自由的选择

41:19  老物件里蕴藏的讲述价值：大衣柜是凝固时间的胶囊

44:03  癌是一种永生的欲望

46:10  父亲对儿子生殖的深层焦虑是在对抗自己生命状态的凝固

49:51  点到为止的结局处理里儿子对父亲的理解和致敬

54:17  擦身的一场戏是父子之间雄性尊严的让渡

1:02:54  我的创作经历是一个形式慢慢衰退的过程

1:09:02  我工科的创作思维基于一个点，砸柜子的体验源于我的生活

1:12:05  编剧的独自创作避免不了和自己的生命体验做交流

【本期主播】

曹曦丨编剧、导演和戏剧导师

顾雷丨编剧导演、中国戏剧家协会理事

【延伸信息】

《水流下来》

顾雷编剧，于2020年上演的一部话剧作品。该作品描述了一对父子在父亲临终前的一系列碰面。它涉及到了作为生物性的人和文化社会性的人之间的矛盾和和解，既描绘了人的局限性，也描绘了人与人之间触动的力量及其无限性。

本期音乐丨Urban Desert

后期、编辑丨雪霸霸

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