2023年10月7日清晨，哈马斯发动“阿克萨洪水”军事行动，从加沙地带向以色列发射3000余枚火箭弹，约2500名武装分子突破隔离墙，突袭以色列南部，杀害了约1200名以色列人与外国公民。以色列政府旋即宣布进入“战争状态”并发起反击。截至2024年1月8日，加沙地带已有超过22835人被杀害，其中包括超过300名医务人员、超过130名国际组织工作人员与100多名记者，死亡人数达到了1948年第一次中东战争以来巴勒斯坦方面的最高值。
在加沙之外，有关这场战争的争论撕裂了整个世界，加速了人与人之间的对立。10月7日起，静静持续报道了这场战事，与加沙和以色列当地人建立了很多联系。吞吞长期与以色列外交官打交道，感受到他们对巴以冲突态度的变化。曼曼和小顾在欧洲积极参与“声援巴勒斯坦”游行，并在各种平台踊跃发声。在此过程中，我们看到了对立的舆论，也发现了许多由于理解角度偏差而导致的问题。
本期播客中，我们想聊聊从欧洲到中国，人们是如何在巴以问题上“站队”的？当我们讨论“巴以”、“反犹主义”、“反对以色列”、“支持以色列”、“反对哈马斯”、“支持巴勒斯坦”时，我们表达的是什么？
我们应该如何走近一场远方的战争？当我们试图接近它时，都看到了什么、听到了什么？加沙人、加沙以外的巴勒斯坦人和以色列人都有过怎样的遭遇？冲突中的好与坏、善与恶如何区分？
【本期嘉宾】
顾思达（Gustav），来自挪威，国际新闻自由撰稿人，北京大学国际关系学院留学生，《非正式会谈》节目嘉宾
【本期主播】
静静，媒体人，关注冲突、发展议题
曼曼，社会学博士在读，关注中东和女性主义
吞吞，国际新闻记者
02:28 顾思达为什么想和我们一起聊巴以冲突？
02:45 作为奥斯陆和平协议的斡旋方，挪威人如何看待巴以冲突？
06:01 法国政府与民众的态度
09:48 德国和奥地利对待巴以冲突的特殊态度
11:23 为什么“支持巴勒斯坦”与“反犹主义”概念会被混淆？
14:18 国内的“网络反犹主义”和中文舆论场上的四种立场
17:19 静静对中文舆论场的观察
18:59 “从河到海”（From the River to the Sea，من النهر إلى البحر）为何被西方和中国舆论过度解读？
22:21 静静与战火中的加沙人建立联系
24:55 加沙女孩阿伊莎亲历史无前例的轰炸
33:10 加沙的伤亡情况
34:24 “加沙的灵魂”、诗人雷法特·阿拉雷尔（Refaat Alareer）的非正常死亡
40:53 以色列的战争策略：定点清除、地毯式轰炸、人工智能的运用
42:11 以色列的战略目标达成了吗？
45:21 以色列外交官态度的变化：从“敲屋顶”战术到回避“平民伤亡”问题
46:45 对战争受害者的“非人化”（dehumanisation）叙事及其危险性
50:59 加沙以外的巴勒斯坦约旦河西岸怎么样了？
53:33 称呼同胞为“恐怖分子”的以色列人权活动家
55:36 以色列定居者曾被巴勒斯坦人捅伤，她的复杂心态
1:01:11 曼曼在法国的巴勒斯坦眼科医生的故事：“反以”不等于“反犹”
【本期制作】
剪辑：吞吞、曼曼、静静
封面图：网络
【本期音乐】
片头：数百匹黑马｜modest by default
片尾：美在于伦理｜modest by default
【本期提到的人物】
内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）：以色列现任总理，来自右翼政党利库德集团（Likud Party）
雷法特·阿拉雷尔（Refaat Alareer）：巴勒斯坦诗人，加沙伊斯兰大学英语文学教授，编著有《加沙回信》（Gaza Writes Back），《不再沉默的加沙》（Gaza Unsilenced）等文集，“我们不是数字”（We are Not Numbers，WANN）项目联合发起人
丹尼尔·拜曼（Daniel L. Byman）：美国乔治城大学政治学教授
薇薇安·希佛（Vivian Silver）：以色列和平活动人士，记录军事占领下约旦河西岸与加沙地区侵犯人权罪行的以色列民间组织B'Tselem前董事会成员，巴以和解组织Women Wage Peace创始人，10月7日袭击中被哈马斯杀害
阿拉法特（Yasser Arafat） ：巴勒斯坦解放组织（Fatah）创始人之一，首任巴勒斯坦民族权力机构主席
弗罗曼（Rabbi Menachem Froman）：以色列和平活动人士，正统犹太教徒
盖伊·赫什菲尔德（Guy Hirschfeld）：在巴勒斯坦约旦河西岸活跃的以色列人权人士
【推荐阅读】
Israel’s Muddled Strategy in Gaza: Time to Make Hard Choices, Daniel Byman
‘A mass assassination factory’: Inside Israel’s calculated bombing of Gaza, Yuval Abraham
《敌人与邻居》，[英]伊恩·布莱克 ，中信出版集团
《征服与革命中的阿拉伯人》，[美]尤金·罗根，浙江人民出版社
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