一篇空白 - 【哈利波特03】JK罗琳与LGBTQ的跨性别争议：事件梳理与问题讨论 - EarsOnMe

一篇空白
【哈利波特03】JK罗琳与LGBTQ的跨性别争议：事件梳理与问题讨论

时长：

66分钟

播放：

2,144

发布：

3年前

主播...

白-一篇空白

简介...

这期终于和大家见面了，请大家一定配合文字时间线食用！

本期来聊一聊哈利波特的作者，JK罗琳女士最近几年影响极大的一个争议。她对跨性别问题的一些发言，让罗琳被认为是恐跨性别者的激进女权/性别批判女权主义者的代表人物。罗琳在哈利波特系列中对巫师世界的描述，曾经让许多少数群体从中汲取了力量。因此，罗琳也曾经被视为一个文化icon，一个盟友。而如今，她在欧美流行文化中的形象从反歧视的进步者变成了一个TERF（排斥跨性別的激进女权主义者）。

当然，这个争论也不仅限于国外，在国内也有不少讨论。本期节目我们将会努力整理一下事件全貌和论战双方的观点及其原因。不同的群体有各自的诉求，我们坚信一些矛盾和冲突更多来自于沟通过程中的误读和偏见。我们也只是提供一个视角，期望能创造出一个温和对话和沟通的空间。希望大家不要关上互相理解的大门，尤其是现在这个特殊的时代里。

-主播-

白老师 and 尘老师

-时间线-

事件还原：

03：24 19年声援反跨性别人士玛雅事件

06：23 20年“来月经的人”是否是“女人”的争议事件

08：52 罗琳原文中的sex和gender

09：51 两个花絮：与斯蒂芬金及普京的交锋

概念厘清：

13：38 性和性别的建构性

14：25 sex作为生理性别概念及自然主义性别观念

15：49 sex二元论问题：“自然”的间性人存在

18：28 性别本质主义

19：36 gender的流动性

问题讨论：

22：06 问题1 “If sex is not real” 跨儿真的否认性别真实性了吗？

23：31 sex的真实和gender的不真实？

24：04 问题2 跨性别威胁论存在的标签化与问题扩大化问题

25：25 性别批判女权主义者担忧的原因来由

27：45 现实：跨性别者的痛苦遭遇Vs顺直犯罪者轻拿轻放

29：23 问题3 性别批判女权主义者的反跨原因拆解：宗教根源&实操问题

31：31 单一性别空间的需求

34：06 改善性别不平等的平权措施是否有被利用的可能性

36：08 问题4 罗琳担忧的青少年女跨男问题详述与措施保证

40：23 问题5 顺性别与跨性别群体其实都有自己的痛苦

42：52 问题6 女性抗争话语体系中的背叛者？

46：59 问题7 抹掉性别概念的问题：没有同性吸引？

50：26 问题8 众矢之的的罗琳与跨儿对罗琳的复杂感受

53：40 问题9 LGBTQ群体对女权组织的抗议

55：04 问题10 跨性别是对二元性别刻板的加强还是消解？

1：01：35 总结与狂想：性别解构、性概念去魅后的未来

-收听-

欢迎使用小宇宙app、喜马拉雅、spotify等平台订阅收听《一篇空白》，希望大家和我们多多留言互动

-参考阅读-

1.https://zh.wikipedia.org/wiki/J%C2%B7K%C2%B7%E7%BD%97%E7%90%B3

2.米歇尔·福柯《双性人巴尔班》

3.萨莉·海因斯著 /马修·泰勒编《性别是流动的吗》

4.萨拉·艾哈迈德Gender Critical = Gender Conservative

中译

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI1OTU1OTE3MA==&mid=2247484599&idx=1&sn=c48fa70693ef36294428b00ac0a0a515&chksm=ea765edadd01d7cc38dc7e859138b7432cfc72b2a152307c092843fe89d6e369b29c98815fba&dt_dapp=1#rd

5.播客: 【深夜发问】对非二元性别者的灵魂十问

https://www.ximalaya.com/sound/478335544

6. Women place uk 女权群体官网

https://womansplaceuk.org/

7. 英国性别认证方法

https://www.gov.uk/apply-gender-recognition-certificate

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

Tianyi_N6H7

3年前

听节目的全程，我对主播们对未来性别随意转换的畅想有一点疑虑，那就是，人类的存在本质，是否，或者多大程度上，取决于人类的物质性的，生物学的属性。人的生物学存在和社会存在可以轻易的割裂吗？我们知道内分泌对精神有至关重要的影响，其必然涉及人对自我和世界的认知，进而涉及人的身份自觉与身份认同。因此gender和sex并非独立，而是有相当复杂的相互作用。我的意思是，如果把跨性别手术叙述成为一个人的精神存在战胜并“矫正”了其生理结构，那可能是一种过度简化——当承载精神的生理结构发生剧烈的改变，精神本身将不可避免地也迎来变化。这就像是一个弱化版的忒修斯之船问题。

HD243291g

2年前北京

58:38 划分顺性别者和跨性别者本身就是对性别二元论的认同

Aaaaaaaaaa

3年前

跨性别女和性别批判女权主义者之间的矛盾，很大程度上是权利强势方引导弱势群体互害的体现。以厕所为例子，本质是对顺直男偷拍、骚扰等密闭空间里的性犯罪行为缺乏法律上的严厉打击，导致顺性别女的空间被不断侵占，引发应激反应。而对于弱势群体的群体性忽视，导致跨性别女需要去分享顺性别女本就被侵占了的空间。这种人为的矛盾，相对于男同性恋群体与女性群体之间的天然诉求矛盾（很多gay会支持代孕等）其实小很多。本质上每个人的性别身份认同也好，性取向也好，其实理想状态下本不应该存在由它人来评价的空间，但人与人之间边界感的缺失，使得本不该成为问题的事情成为了大问题。弱势群体有时候由于自身的局限性也存在这种缺乏边界感的行为。比如说金星，她在自己的访谈节目里不断地对于女嘉宾们催婚催育，说“女人生孩子才圆满”，把自身的生育焦虑投射到每一个接触的顺直女身上。结果有一期碰到了叶璇，叶璇以“说得像你会生一样”反击，当时叶璇因为恋爱后的种种“降头”行为风评不好，所以舆论上是以“叶璇没有情商”为定论的。过了好久，金星的毒舌敢说人设不如当年吃香的时候，很多人才渐渐意识到其实是金星先打破了与其他女嘉宾本该保持的边界，但她被叶璇怼了以后似乎也没有反思自己的越界行为。如果大家都把边界感当共识，那有些问题就不成为问题了。

水熊糖

3年前

08:11 所以不是“跨不让说女人只让说来月经的人”而是“跨说来月经的不光有女人”？其实woman和girl的用词也挺有意思的，中文里女人好像能涵盖女孩，但像超女的电视剧里一开始就在讲woman power和girl power的区别，girl其实也一直被污名化……就像说青春期少女喜欢的东西基本都会被主流厌恶，像暮光之城或者国内的追星or偶像剧啥的，青少年男孩喜欢的男频爽文反而摇身一变成了almost主流……

Tianyi_N6H7

3年前

这期节目内容好多，但是牵涉的每一个话题又都可以再延展到极深极广。我作为一个顺性别男性（lucky me I suppose）听下来，接触到了很多从未想过的视角和议题，以及很多从未看到过的群体和困境。我想我还远远谈不上“感同身受”，而只是短暂体验了一个新的视角，重新审视“习以为常到当作天经地义”的社会建构，从而也重新思考自己习以为常的社会角色。平权任重而道远。如果运动主体没有战斗性，我想不平等永远不会有被矫正的机会；但是如果运动主体因此变得易激惹，又很容易迷失在具体的斗争中。愿在性别平权斗争（也不妨推广到所有平权斗争）中的弱势群体们，勇敢坚定地推动（不仅限于言语，不仅限于听众主动）交流与理解。

WenjieZhou

3年前

随便谈几点感想吧： I. 群体团结必要因素，缺一不可 1. 易传播，容易感同身受的故事（增加朋友）- what we are 2. 与反对的对象划清界限（树立敌人）- what we are not II. 当种类总数有限且有分类共识，不同群体的存在形式可按存在需求排列组合，一般有- 1. 反上位，团结弱势and/or少数 (minor is not under) 2. 反异类，团结同类 (we are superior) III. 演化倾向于保留对形成群体存在固有需求的个体 IV. 群体团结依托于意志，然演化过程无意志，阳光底下鲜有新鲜事

珍妮同学

1年前澳大利亚

我目前是支持罗琳的，我觉得身份认同的问题已经和社会构建混杂了，社会身份或者性别的不认同很多都起源于男权社会的形成和对少数群体的压迫，我们不应该首先解决男权社会的问题，争取平权社会而不是在少数群体之间划分和指责？其次我不太理解既然要反对二元化，为什么跨性别群体不可以作为独立的群体存在而是一定要融入传统的“女性”概念？这不就回到二元了，跨性别群体就是独特的，有自己的身份认同成长和社会经历，且不同于传统概念女性的，为什么要自称为女性？如果推动大众意识对于多元性别和身份认同的认知和接受程度，是不是就没必要区分和对抗了？

kuma酱菜

3年前

囊括了很多观点，论据也很充分。印象最深刻的三个点，一是在说到偏偏罗琳引发争议时体现的第一性的永远隐形；二是个体与群体，在别的播客里听到一些小姐姐说身边的男性朋友问她们“你要我怎么让出特权呢”，这其实就是搞混了个体与群体的概念；三是跨儿到底是打破还是坚固了二元性别。非常精彩！

HD60700z

2年前河南

19:12 因果倒置了吧？社会性别基于生理性别，设置社会规范的本质，是源于男权社会对女性的压迫，掠夺，打压。社会性别这个词，是什么社会的性别？男权社会啊。正是因为男权打压女性的需要，才形成了诸多压迫霸权的社会性别规范。

蟹黄豆腐包

2年前天津

因为国内yxh搬运时各种夹带私货引导舆论去辱骂演员和跨子的翻译导致我十分逆反心理的越来越无法忽视她恐跨的事实想到hp以前也能显得那么思想进步就觉得很唏嘘😂也曾身为弱势群体并为其他弱势群体发声还创造了赫敏的罗琳能想到将来作为公众人物的自己会变成自己讨厌的样子吗

momo耳朵

2年前美国

推荐大家去看油管账号contrapoints关于这件事的视频！

摩尔根的果蝇

3年前

有幸阅读过一些女权主义以及多元性别理论家的东西，有几个问题：其一，这些人到底有没有好好尊重一下现代科学？我知道科学也带有意识形态，但至少，这些人能不能好好尊重了解一下现代科学在基因、生理结构、激素、内分泌等等领域的成果？其二，这些人有没有考虑过公共空间的特性，其稀缺性以及不得不对私隐的暴露？最简单的莫过于公厕，这些人有没有考虑过二三十个gender要怎么修建公厕？也修建二三十种吗？以及引出来的第三个问题：其三，公共空间里的公共生活是不是需要一个相对明确的标准？如果不是，我们如何面对一个自称叠加了二三十层少数群体buff的人？又或者，在公共空间我们是否在倾轧吸烟者，以及更甚——吸d者？其四，我发现很多女性主义者仅承认同性恋，典型的如上野女士，那么这些人是否真的如你们所说是lgbt的天然盟友？所谓一分阴阳，女性并不是第二性的，真正的第二性正是那些无法被划分到男女的剩余和杂多。如果说女性主义是一种真正的革新的力量，那只能说有些女性其实是男性，有些男性其实是女性。最后，如果看到这里你认为我是男性，那么请允许我反问：你凭什么认为我不是女性？

HD243291g

2年前北京

1:01:16 所有因为自己性别被物化凝视的女性，在你们维护男权对女性的塑造，维护性化色情自由的时候，都是因果轮回

HD60700z

2年前河南

17:42 悲剧的根本，是源于性别刻板印象，而非生理性别的压迫。刻板印象是社会给予的特定角色形象，ta们是在迎合“某个生理性别应该如何打扮做事行动”的过程中，感受到了压迫。而不是生理性别的错误，不论生理性别是什么，社会都不该规定，男女应该是什么样子的。

宝贝计划

1年前英国

谢谢两位主播。我体感对gender的反思不单纯是因为跨性别者的出现，而且掺杂了文化主义女权运动的溃败。堕胎违法/性产业合法/代孕合法，这些趋势开始让女人意识到压迫的根本来自于我们共有的子宫和阴道。批判社会规范中的gender尽管让我们获得了更多受教育权/不被歧视/平等工作，但随后立刻被父权制与资本主义转化为女人在sex上以“自由”之名的压迫。从马克思主义女权理论上来说，materialism在先，男跨女在sex上能否与生理性别女共享这种压迫？ta们似乎更加强化了一种绝对的自由选择的叙事。当然这是斗争路径的问题，不是跨性别者个体的问题。我不知道两位主播是否有亲身与跨性别者相处的经历。我前段时间刚刚直面了跨性别者的运动，ta们对着女人喊shame on you的时候真让我感到恐惧……尤其领头人是一个男性，很确定的那种生理和精神上都是男性的男性……现在苏格兰在搞self identify的法律，而前不久才刚刚爆出Isla Bryson案……我想斗争路线上，transwomen和women都出了问题。