#24 诺兰的弓与琴:电影《奥德赛》与荷马史诗是双向奔赴吗?
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#24 诺兰的弓与琴:电影《奥德赛》与荷马史诗是双向奔赴吗?

102分钟 5,487 2周前
节目简介
来源:小宇宙
最擅长拍男性英雄归家的导演克里斯托弗·诺兰(Christopher Nolan)终于将目光投向了西方文学正典的源头——荷马史诗《奥德赛》。这部耗资2.5亿美金的改编电影,引发了全球观众关于西方古典文学、神话与历史的热议。与此同时,大洋彼岸的公共舆论场上,不少英美古典学学者对诺兰新作集体“声讨”:艾米丽·威尔逊(Emily Wilson)在《伦敦书评》《大西洋月刊》连发锐评,直指改编背叛了荷马内核,丹尼尔·门德尔松(Daniel Mendelsohn)与玛丽·比尔德(Mary Beard)等学者也纷纷下场,直言诺兰笔下的古希腊英雄失去了原著中奥德修斯特有的狡黠、幽默与复杂。
然而,如果跳出“原著忠实度”的传统评判框架,诺兰在视听语言和叙事结构上的野心究竟是什么?如果他的“木马”果真(如艾米丽·威尔逊所言)装的不是"人",那里面到底装了什么?在声音设计上,电影那令人屏息的音景(soundscape)——从奥德修斯拨弦般的拉弓四连音,到沉浸式的波涛与风暴——如何以现代电影工业的声效语言,呼应了荷马史诗作为游吟诗人口头传唱的音乐性与节奏感,并让听觉本身成为推动叙事编织的工具?
更耐人寻味的是诺兰在文本上的移花接木。他跨越荷马,从维吉尔《埃涅阿斯纪》中打捞出了那个以苦肉计骗取特洛伊人信任的希腊小人物西农(Sinon),并将其升格为全片的道德中心。特洛伊木马的致命谎言与西农的虚无献祭,究竟怎样构成了奥德修斯内心挥之不去的道德重负与伦理阴影?
同时,原著中那些充满未知神力与致命诱惑的女性形象,如喀耳刻(Circe)、卡吕普索(Calypso)与塞壬(Sirens),在电影中是被诺兰处理得过于“危险”,还是过于“安全”?在诺兰追求实拍的镜头下,她们的神话属性似乎被悄然消解,转而蜕变为现代心理学意义上提供诊断和疗愈的女性,服务于一个深陷战后创伤应激(PTSD)的疲惫老兵在漫漫归途中的自我修复与精神招魂。
从特洛伊木马到原子弹,诺兰的真正底色或许始终是一位后神学时代深具末日焦虑的预言家。他借由晚期青铜时代崩溃的历史幽灵,将木马的智谋演变为一种自我毁灭式的终极武器隐喻。是否可以说,荷马笔下的英雄归家记,最终在诺兰手中变成了一部献给当代人类的文明警示录?
2024年3月,“夜航船”开播,第一期节目就是讨论丹尼尔·门德尔松的《与父亲的奥德赛》。在这两年半的时间,我们还陆续请刘淳老师一起聊过特洛伊的海伦,请陆大鹏老师一起聊过西方文明和特洛伊的渊源。今天是我们第二十四期节目,荷马的《奥德赛》刚好就是二十四卷——“夜航船”从奥德赛启航,冥冥中居然与史诗的节奏同频,又再次回到了奥德赛,可以说是缘分妙不可言!
为此,我们特别邀请到第一期做客“夜航船”的老朋友、北京大学英语系长聘副教授倪云老师回归节目。三位学者将从文学研究的学术视角出发,深入电影与文本的缝隙,细致品评这次“奥德赛改编事件”。欢迎大家登船收听!
嘉宾简介:
倪云,2019年获哈佛大学比较文学系博士学位,同年回到北京大学英语系任教,现担任北京大学外国语学院英语系长聘副教授,主攻方向为中古英语文学,曾获哈佛大学拉德克利夫学者、北京大学 “王选青年学者奖”、北京大学“新东方青年学者奖”等多项荣誉。近著有Constructive Iconoclasm: The Late Medieval Image Debate in English and French Literature, 1160–1500 (Leiden: Brill, 2025)。
延伸阅读:
Homer, The Odyssey, translated by Emily Wilson, W. W. Norton & Company, 2017;
Homer, The Odyssey, translated by Daniel Mendelsohn, University of Chicago Press, 2025.
Judith Yarnall, Transformations of Circe: The History of an Enchantress, University of Illinois Press, 1994;
Eric H. Cline, 1177 B.C.: The Year Civilization Collapsed, Princeton University Press, 2014.
时间轴:
04:33 古典学者如何热议(或怒批)诺兰的《奥德赛》
18:11 电影如何用声景制造叙事纹理:拉弓拨弦的四连音
31:54 从维吉尔史诗里“借”来的小兵西农
42:34 在冥界为什么西农第一个登场?
45:47 “危险的女性”之一:喀耳刻手搓猪人和女性主义改写
55:08 “危险的女性”之二:指向男性欲望秘密的塞壬之歌
59:22 “危险的女性”之三:卡吕普斯,不收费的心理诊疗师
1:05:25 伊萨卡的佩涅罗佩为什么没有了metis
1:08:40 忒勒马科斯为什么要去皮洛斯和斯巴达?
1:11:02 Xenia在荷马史诗中高度仪式化和社会功能
1:15:17 奥德修斯的宫廷大屠杀如何变成了“合乎比例的暴力复仇”
1:21:49 青铜文明覆灭和海上民族兴起?
1:29:16 特洛伊的木马计如何成为了奥德修斯的“原子弹”
1:33:08 分享最喜欢的史诗段落
本期剪辑:但汉松
小宇宙热评
王静_jbJk
2周前 美国
24
谢谢这一期。提个小建议,倪云老师英语词用太多了,我能听懂,但是播客是面向大众的,比如我家亲戚,一位资深护士,对电影《奥德赛》就很有兴趣,也读了高老师在《上海书评》上的文章。她听倪云老师,估计就听不懂。说英语可以,最好在跟上中文解释
Yimao
2周前 北京
9
这期真的聊得很好!一直觉得那些揪住荷马史诗原著的古典学者单纯站在原文本的角度批判诺兰的改编,说他失去了荷马著作的精神内核、过于现代性、人物设定缺乏Métis与文本相距甚远…都太迂腐了,影视化改编的本质说白了就是“同人文”,借主题借人物发挥,只要在作品内部可以自圆其说,编剧和导演想表达什么都是可以的。听到三位文学专业出身的老师能如此包容地看待经典文本改编,从更宽广的视角来批评(批和评),真的感觉很珍贵。我不是诺兰粉丝,对这部电影的整体观感也比较一般,但是客观讲一部电影就是有好有坏,诺兰有打动我的新意之处也有让我觉得遗憾和不满的改编,作为非粉非黑的观影者,能听到这样包容公允的讨论真的非常开心,以及再次涨了很多知识,获得了一些新鲜视角的启发:)
最悪世代
2周前 江西
9
00:34 往期回顾: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65fbb26e41f5a3849299c141 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/662de4c15fb33c1b2b0d9453
刘大鱼
2周前 江苏
7
质量很高!感恩有你们!anyway关于《奥德赛》电影,我个人最爱的三期节目除了夜航船,还有【电影巨辩】和【雾海旅人】,推荐给大家! 感恩有你们!!!!
郁離_
2周前 浙江
6
54:46 很喜欢倪老师这一段的解释,这里也可以投射为一种女性所处的变形的处境,尤其是像奥维德《变形记》中达芙妮和阿波罗的处境。女性在男性的围猎下始终处于一个落入无可挽回的变形状态,但无论如何诺兰都没有交代明白,为什么在奥德赛责问“为什么要让自己的姐妹变成这样”,并以之质问circe将士兵变猪时,circe却抛弃了原有的立场(这难道意味着一种choran moment的堕落吗?这里诺兰的处理可谓相当loose
银杉atbat
2周前 山东
5
荷马史诗既是当时的大众娱乐,也是经典化后的严肃文学。现代性给了电影新的意涵,和观众产生了新的共鸣,也同时限制了电影的表达,并使其偏离原题。影视化的表达给了原文新的张力,也同时消解了长篇文本精巧构思下的张力。奥德修斯依旧是复杂的人性,同时也与原著中那个果决狡黠、道德模糊的人物不符。荷马的原作是结构精巧的经典之经典,电影本身也是能基本自圆其说的完整故事。这些都对,也都不矛盾。但百分之百地把电影当做“模仿的模仿,改编的改编,都是对真实的二重远离,都是学者发难的战场”,就势必能以维护正统为出发点批评一番。好像是刘淳老师说过,有些学生会站在当代道德谱系下批评古希腊的性别和权力结构,从而得出没有错误但也没什么意义的结论。学者以偏离原著为由所作的通盘批评,我觉得也并不比这样的学生所写的论文高明许多。
looper别再鬼打墙啦
2周前 湖南
3
学术人要做的可能不是更宽容,而是更谦虚。
最悪世代
2周前 安徽
3
1:37:24 说个题外话,这里对“荣誉”是反思让我想到了莎士比亚《亨利四世》里福斯塔夫的一段独白(可能跟这里也不是很贴合,临时想到的而已): 福斯塔夫:可是还没到期哪。日子还没到,就要我还账,我可不干。他还没来找我,我凭什么要急急忙忙地上门去?咳,没有说的,荣誉在后头督促着我。督促倒不要紧,我要是一个劲儿地往前,荣誉把我给一笔勾销了怎么办?腿折了,荣誉能安得上吗?不能。胳臂折了呢?不能。能让伤口不痛吗?不能。那么说,荣誉的外科手段不怎么样啊?是的,不怎么样。那么荣誉到底是什么呢?一句话。荣誉这句话有什么内容呢?这荣誉是什么东西呢?空气。这倒挺上算。荣誉属于谁呢?星期三刚死去的那个人。他能感觉到荣誉吗?不能。他能听到荣誉吗?不能,那么说荣誉是感受不到的了?不错,对死人说是如此;可是对活人说,能够活着享受荣誉吗?不能。为什么不能呢?因为旁人总少不了说闲话。好,那我可不要它了!荣誉不过是一副挽幛:这就是我自己考问的结论。 ——《亨利四世》(上篇)
最悪世代
2周前 江西
2
34:25 77 ‘无论怎样,君上,我都会向你袒露 全部真相,’他说,‘首先,我决不否认 自己是希腊人,若命运女神让锡农境遇 80 凄惨,其恶意却不能让他也欺诳成性。 你可曾碰巧听闻帕拉墨得斯的名字 和他辉煌的荣光?他乃是柏罗斯后裔, 希腊人卑鄙栽赃,以子虚乌有的叛国罪 构陷他,将无辜者置于死地,只因他反对 85 战争,如今他没入幽冥,反而要悲缅—— 我与他有血缘,所以尚未成年时就被 贫穷的父亲送来打仗,陪在他身边。 当他的权力仍稳固,议事会上也颇受 众头领敬重时,我也曾享有些许名声 90 和尊荣。在狡诈尤利西斯的阴谋(你们 皆知晓)得逞,他也从阳间逝去之后, 我已然崩溃,在黑暗与痛苦里苟延残喘, 忘不了无辜朋友的惨死,终日意难平。 疯狂中我怎会缄口?我发誓,若自己有幸 95 活到得胜日,能回到故乡阿戈斯,我必将 复仇。这番言辞搅起了刻骨的憎恨。 我由此便灾祸绵延,尤利西斯也由此 不停罗织新罪名恐吓我,恶意中伤, 散播流言,试图以暴力埋藏其秘密, 100 直至寻到卡尔喀斯做同谋才罢手…… 但我又何必徒劳讲这不讨喜的经历? 何必再磨蹭?你们若相信希腊人都一样, 也已经听够我的话,不妨现在就复仇, 称尤利西斯的心,领阿伽门农的巨赏!’ 105 我们皆不知希腊人的诡计和滔天大罪, 于是热切地期盼问清整件事的原委。 他浑身惊颤,故作激动,继续说下去: ‘希腊人经常想安然撤退,抛下特洛伊, 摆脱这场令他们厌倦的漫长战争—— 110 真如此多好!海上常有猛烈的风暴 拦截,南风吓阻了他们既定的旅程, 尤其是在这匹马(以枫木精心制造) 建好之后,雨云的雷声响彻了天宇。 我们悬着心,派欧律皮洛斯探神意旨, 115 他从福玻斯神庙带回这阴郁的话语: “你们最初来到伊利昂海岸,希腊人, 就曾经屠杀一位处女,以其血安抚风; 返程同样必须以血求,献祭希腊的 灵魂。”这番神谕传进众人的耳朵, 120 所有心顿然僵住,冰冷的寒颤蔓延至 骨髓深处:厄运等待谁?日神索要谁? 大嚷着,尤利西斯将先知卡尔喀斯 拽到人群中,催促他揭开神谕的谜底。 已有许多人念叨,我就是这位密谋者 125 残忍罪行的靶子,沉默地观望着结尾。 接连十天,先知在帐中都不发一言, 拒绝亲口说任何名字,让任何人受死。 最后,在尤利西斯高声逼迫下,他打破 持久的缄默,按约定将我交付给祭坛。 130 大家都赞同——此前各自恐惧的灾祸 转落一位可怜人身上,就漠然以对。 可怖的日子眼看要来临,他们已为我 准备祭礼、盐饼和缠绕双鬓的束带。 我承认,我挣脱锁链,冲出死亡包围, 135 整夜藏匿于泥泞的池沼里,躲在莎草 丛中,等运气眷顾,他们能扬帆起航。 我如今已没法奢望看见古老的家乡, 看见可爱的孩子和心心念念的父亲—— 悲惨的人,或许他们会因我逃跑 140 而遭致报复,用无辜的死替我赎罪! 但我以上天为证,以知晓真相的诸神, 以依然存留于凡间、未被污染的任何 信仰为证,祈求你怜悯如此深重的 苦难,怜悯本不该忍受煎熬的灵魂!’ 145 因为这些眼泪,我们饶恕他,同情他。 最先命手下除去镣铐和绳索的正是 普里阿摩斯,还和颜悦色地与他说话: ‘无论你是谁,从此都忘掉失去的希腊人, 加入我们!我问你什么,请如实告知: 150 他们为什么造这匹巨马?谁是设计者? 有何目的?是什么祭品?或攻城器械?’ 那人深谙希腊的诡诈,待国王言毕, 便向众星辰举起摆脱羁绊的双手: ‘你们,永恒的火焰,不可冒犯的神灵, 155 请为我作证,还有你们,我逃离的祭坛 与邪恶刀剑,我做牺牲时缠上的发带: 我理当解除我与希腊人的神圣誓约, 我理当憎恨他们,揭发其一切阴谋, 故国的法律从此不再是我的阻碍! 160 但你特洛伊要谨守诺言,得救后也莫相负, 若我的消息非虚,于你有大用! 希腊人的全部希望和挑起战争的信心 一直都凭依帕拉斯的帮助,然而,自从 逆天的狄俄墨得斯和罪魁尤利西斯 165 甘冒大不韪,将命运相系的密涅瓦神像 劫出庙宇,屠戮堡垒之巅的众卫兵, 抢走神圣的雕塑,胆敢以沾满血污的 手指去触碰处女神纯洁无瑕的头饰—— 自从那时起,希腊人的信心就悄悄流失、 170 衰减,力量渐溃决,女神的心意也转向。 雅典娜已用明确的兆象给出了提示。 神像刚置于军营中,高昂的眼睛就迸射 颤动的火焰,咸涩的汗水沿着肢体 流淌,更不可思议的是,女神竟三次 175 从地面闪现,还手持圆盾,挥舞长枪。 卡尔喀斯立刻宣称,须尝试从海上逃跑, 佩尔加蒙将无法被希腊武器 摧毁,除非他们先到阿戈斯求兆象, 并载回渡海劫掠、装入舟舰的神灵;
阿白_YvUz
2周前 湖南
2
11:51 这里用围攻这个词哈哈哈 倾向性太明显了 学者下场这是多好的事啊 完全不care才是蔑视好吧 而且 只要批评本身是严肃的 何谈围攻呀 我个人觉得电影拍得不好 我没读过原著 但就对我们自己的文学名著拍电影 而言 我不太在乎是否忠于原著 而在乎改编得是否好看 诺兰这版个人觉得人物很虚浮
纺车鸣露
2周前 北京
2
非常精彩的节目,期待已久!很多观点(尤其是对女性角色的分析)真的发人未发。时无英雄(或者是英雄更新比较慢),使竖子成名🌲
纺车鸣露
2周前 北京
2
1:40:40 这个以特洛伊妇女为喻,真的没注意到,被但老师说哭了
Marvingzw
2周前 广西
2
三位老师讲得都很好,每个人有自己的观点,也都指出电影中一些难以察觉的角度,受益匪浅
衔烛曳照
2周前 上海
2
19:10 “和奥本海默同一个作曲家”,这可是Ludwig Goransson
纺车鸣露
2周前 北京
1
《奥德赛》推荐译本,好像没提😂
potatokiller
2周前 美国
0
只是突然想到所有人用严谨学术标准来批判群殴仲树的一个杂谈播客 有必要吗
那什么什么
2周前 浙江
0
26:08 不仅不荷马,更加不合理。
stillwater
1周前 上海
0
嘿嘿喜欢这一期
Daytun
1周前 江苏
0
其实听完播客,脑海里最先浮现了斯蒂格勒/德里达关于技术含有“药性”——当诺兰决定用电影的方式呈现《奥德赛》时,便注定会让视听语言模拟文本的流动,并将语言的编码“转译”为影视中的视听符号。作为符号意义(或者说“逻各斯”)的起源,荷马所代表的口传史诗本就强烈拒斥着各种意义上的“铭刻”:无论是书写还是电影,他们都像柏拉图意义上的“药”(pharmakon):后者既有可能成为呈现与记忆史诗的“良药”,更有可能化身创造刻板与消弭口语之无限可能性的“毒药”。 Emily Wilson对于诺兰的口诛笔伐,一部分便出于这种“媒介之妒”:史诗被粗暴地改写成了一部充斥着“奇观”,缺乏文本与叙事深度的表象之作。但我们不免会从这一严厉的指摘中寻出一丝矛盾:EW所认可的改编,似乎不仅要忠实于“文本细节”(很明显,受限于时长,没有导演可以做到这一点),更是要对“口传史诗”这种媒介形式顶礼膜拜——电影必须要创造复杂性、构建供读者想象的壁龛。在她的眼中,思想必须必须以心理复杂性、对白、人物动机、伦理辩证的形式存在。在这层意义上,EW对于诺兰的批评虽然在“忠实性”上十分充分,但这种过度防御的论证,显然是在拒绝“改编”这个“必须接受削减与增添”的行为本身。她把文学能够生产的复杂性,当成复杂性本身。 诺兰确实在有意识地复刻荷马史诗中的某种音乐性与节奏:不管是travis scott的演绎,或是贯穿电影的、epithet一般的弓弦声,实际上反而激活了文字化史诗中所缺失的声音性、表演性、身体性。但众多古典学家所批评的“简化”也恰恰来自于电影改编属于自己的媒介特性:电影的魔力与恶名恰恰来自于它将意义直接凝固于视听之中的能力——电影中随时间奔流的影像从来不给阐释以暧昧的空间,叠加的图像、声音与时间之流让那个本来是polytropos、复杂、善变、狡黠的人,越来越变成一个拥有固定音效、固定武德、固定英雄人格的现代电影人物。 而诺兰式《奥德赛》最大的矛盾,也与电影这种媒介形式密切相关:作为掌控奇观、结构、宏大叙事的大师,诺兰在自己的今年作品中也愈发将内部的连贯与自洽性抬到前所未有的高度之上:这种对于暧昧性与可能性的厌恶,则极有可能创造一种“近乎父权式、主权宣誓一般的影视语言”:虽然电影中连雅典娜都被处理为了女祭司的形象(成为了奥德修斯的pstsd鬼影),但电影中绝非没有神明——因为在诺兰眼中,电影作为媒介本身,其叙事与时间的推动,其结构的千回百转,就是“神性”的来源。在这道光芒之下,一切内容与角色都需要列队站好,互相对齐细节,让一切的逻辑都看起来“理所当然”——在宏大的叙事与意义前,连贯性胜过一切。(或许这也是为什么诺兰的每个电影都喜欢在开篇或前半部分为电影中的世界确定一套规则、一套律法,像是为了防止行李箱过胀爆开而打上的十字绑带) 诺兰无法容忍缺失因果的世界,所以《奥德赛》中所有的神明都被电影屠戮殆尽,因果王座上影绰而坐的,是电影机器本身。
Sean_c7Op
1周前 湖北
0
建议但老师换搭档,高老师明显更适合待书斋里头发文章,下场大众传媒这聊的个啥啊…………

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