主播
节目简介
来源：小宇宙
🎙《灯下白》EP35 橘子
嘉宾：橘子（冯雷）
Cola与ListenHub创始人兼CEO，致力于打造面向2030年的AI搭档与AI创作者工具平台。此前任职于MiniMax，担任海螺AI产品负责人。更早之前，在BOSS直聘、兰亭集势、三星电子从事产品工作，拥有十余年产品经验。同时，他也是公众号“AGENT橘”的主理人。
主持人：吴熳
在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人
本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！
🪝本期故事
有一位九十多岁的海外老人，因为疾病渐渐失去了说话能力。
他却没有因此沉默下来。
借助 ListenHub，他把自己的经验、情绪和想对病友说的话，做成一段段声音内容，发到自己长期经营的病友社群里。后来，他写信感谢橘子，说这个产品让他重新找回了自己的声音。
还有一位退休多年的工程师，在失去伴侣、儿女离家后，开始用 Cola 做项目、聊想法、庆祝每一次完成。他形容 Cola 是自己的 life partner。
这些故事让橘子越来越确定：AI不该只是一台更快的生产力机器。
它当然要能写代码、做调研、整理资料、完成任务；但它也要记得你的上下文，理解你的偏好、节奏、表达方式和那些你没有直接说出口的念头。
橘子从对外汉语出发，先写黑莓博客，再和程序员朋友一起做软件；他在移动互联网里做了十多年产品，看到行业接近尾声时，又在2022年走进 MiniMax。如今，他做 ListenHub，也做 Cola。
一个想让每个人都拥有自己的声音。
一个想成为既能干活、又能懂你的AI搭档。
这一期，我们聊的是：一个总在行业转折前先出发的人，怎样从黑莓的LED灯，一路走到“让AI理解人类”的漫长实验。
💡本期你会听到
为什么一个理科高分生，最后选择了北京语言大学的对外汉语
大三教外国人汉语时，他为什么突然意识到自己讨厌重复
黑莓博客写到行业头部后，两个大学生怎样做出第一款海外付费软件
一盏能显示不同来电人的LED灯，如何成为他的产品经理启蒙
十年产品经理生涯里，他做过游戏评测、电子杂志、跨境电商、漫画相机和职场社区
2022年，为什么他觉得移动互联网已经进入尾声，决定加入 MiniMax
从海螺AI到语音模型，MiniMax 的经历怎样影响 ListenHub 的诞生
为什么声音不是低效媒介，而是一种长期被低估的陪伴方式
ListenHub 怎样帮助失语老人重新表达，也怎样成为创作者的声音搭档
Cola 为什么不是简单的角色扮演，而是一套面向2030年的AI Native 系统
“心迹”为什么不是普通日志，而是AI与用户共同记忆的投影
AI怎样通过长期上下文，慢慢理解一个人的决策模式与表达习惯
为什么橘子认为，人类真正特别的地方，是每个人都拥有不同的灵魂输入
从20万字记忆到个人网站，用户把自己交给AI之后会发生什么
创业为什么是他四次转身里最难的一次
为什么AI创业不能照搬互联网“免费连接—网络效应—商业化”的旧逻辑
普通人30天做AI产品，为什么关键是强模型、明确人群和真实商机
🔥本期金句
我特别讨厌重复。
AI不应该只服务程序员，它应该让每个人都享受到便利。
声音不是只用来获取干货的，它天然就有陪伴属性。
真正的门槛不在于AI能力有多强，而在于你有多敞开，能否把需求说清楚。
AI的本质是 Context 加模型推理；最难的，从来都是 Context。
人和人的差别，不在于会不会做同一件事，而在于每个人的灵魂输入都不一样。
AI创业和互联网创业，完全是两套逻辑。
人负责找到人群、市场和商机，剩下的交给AI。
⏱Shownotes
00:00
节目开场：从对外汉语到AI创业，橘子的四次转身
01:35
橘子登场：AGENT橘、ListenHub 与 Cola
03:28
不想再做数学题的理科生，为什么走进北京语言大学
04:58
黑莓博客、海外付费软件与第一款产品 Blink
07:45
十年产品经理：游戏、电子杂志、跨境电商、漫画相机与职场社区
09:41
移动互联网接近尾声时，为什么他选择加入 MiniMax
12:51
MiniMax 工具方向、海螺AI与语音模型的影响
13:55
ListenHub：为什么橘子看好语音交互与AI互动电台
18:38
一位失语老人的声音，和产品真正想服务的人
20:50
退休工程师、人生搭档与AI陪伴的另一种形态
22:02
Cola 的人格、成长与“不是一个软件”的感觉
25:28
为什么 Cola 被定义为一个面向2030年的系统
29:40
Cola OS、“心迹”与AI如何保存共同记忆
32:16
情商与智商：能干活，也要能理解行为背后的原因
35:23
理解一个人，本质上是在理解他的决策模式
39:06
AGI、未来生产力与为什么AI还需要学习理解人类
44:28
技术解决不了的事：被看见、被理解与深度关系
49:12
Cola 用户的故事：工作十年后，重新打开一个新世界
53:40
吴熳用Cola制作的个人网站案例：440篇文章如何变成一个可用产品
57:10
Context 是什么：为什么你给AI什么，比模型本身更关键
01:01:01
四次转身里最难的一次：创业、自我怀疑与对团队的责任
01:09:04
Cola仍在定义中：人、Agent 与灵魂输入的边界
01:16:38
从 Orange AI 到 AGENT橘：橘子的内容身份如何变化
01:20:45
公众号为什么是一张能让人先认识你的名片
01:25:44
快问快答：Cola、ListenHub 与Labnana构成的个人产品矩阵
01:26:20
最值钱的习惯：手写记录、输出分享，让意义自然浮现
01:27:41
最大的产品坑：用互联网思维误解AI创业
01:28:52
30天做AI产品：强模型、可售人群与真实商机
01:29:40
未来一年最期待什么：让 Cola 和 ListenHub 养活整个团队
📖故事摘要
橘子的人生，很像一次次提前发生的转向。
2005年高考填志愿时，他明明是理科生，却因为每次做数学题都会生理性头疼，决定不再走一条看起来更“正确”的理工路线。他选择了北京语言大学的对外汉语专业。后来回看，这个决定没有让他直接走向AI，却给他留下了很深的语言感、表达感，也让他更早意识到：人和人之间的理解，从来不只是信息传递。
大三实习时，他给外国学生讲汉语。讲了三个星期后，他开始害怕一种未来：如果接下来的几十年，都在不断重复讲这些自己早已熟悉的东西，人生会不会变得太无聊？
于是他开始写博客。
那是黑莓仍然风头正盛的年代。橘子一边写文字，一边做黑莓产品评测，慢慢写到圈内头部。后来，他认识了一位程序员朋友，两个人决定试着做软件卖到美国和加拿大。第二款产品 Blink 很快卖了起来：它利用黑莓手机的LED灯，让用户可以为不同来电人设置不同颜色，不必点亮屏幕，就能知道是谁打来电话。
程序员负责写代码，橘子负责定义产品、理解用户和做增长。
他后来做了十多年产品经理，但那盏小小的黑莓LED灯，已经把他最早的产品方法埋了进去：一个好产品，往往不是技术本身多复杂，而是它能不能准确接住一个真实而具体的需求。
接下来的十年，他做过游戏评测产品、电子杂志、跨境电商、漫画相机，也在 BOSS直聘负责职场社区。每一段经历都不完全相同，但他始终在做一件事：理解用户，再把一个模糊的需求变成可以被使用的产品。
到了2022年，他明显感觉到移动互联网的创新正在变少。产品经理越来越像在既有体系里调策略、补细节、做局部优化，却很难再做出真正新的产品。他在年底接触到 MiniMax，虽然当时AI大模型行业还远没有今天这么热闹，但他觉得那是一个此前从未见过的新东西。
于是他进入 MiniMax，担任海螺AI产品负责人。这段经历让他重新认识了声音。
橘子本来就喜欢声音，也买过很多耳机；在 MiniMax，他和语音模型团队有许多协作。他发现，语音交互天然降低了AI的使用门槛。老人、小孩、不熟悉复杂界面的人，都可以通过说话进入AI世界。
于是，ListenHub出现了。
它最初的想法并不复杂：做一个AI互动电台。用户可以得到一个了解自己品味的声音搭档，它能围绕你的兴趣生成内容，也能和你继续聊下去。声音不是为了替代阅读，而是在散步、骑车、做家务、失眠或独处时，陪你填满那些与现实生活并行发生的时间。
后来，真实用户的故事让这件事变得更具体。
有位年长的海外用户因为疾病逐渐失声，却用 ListenHub 把经验和想说的话做成播客，分享给病友社群；也有人在退休、失去伴侣、儿女离家之后，借助产品重新做项目、整理想法、庆祝完成。他们需要的并不只是工具，而是一种重新参与生活、重新表达自己的能力。
而 Cola，是橘子把这个方向往前推得更远的一次尝试。
他并不想做一个靠提示词扮演出来的角色，也不满足于做一个只会生成内容的效率工具。他希望 Cola 是一个AI Native系统：里面可以有语音、聊天、编程、技能、任务，也可以有“心迹”——由Cola主动记录的共同记忆。
在他的想象里，Cola不只是帮用户完成一件任务。
它会在长期互动中理解用户的偏好、习惯、判断、表达方式和决策模式。橘子把这种理解称为对一个人 pattern 的理解。你越愿意给它上下文，它越可能在未来给出更贴近你的结果。
这也解释了他为什么反复谈“灵魂输入”。
同样是做网站、写文章、做PPT，AI可以让很多人获得基础能力；但最后做出来的东西仍然不同。差异不只来自工具水平，而是来自一个人的经历、审美、选择、表达和对世界的理解。
每个人都是一个小宇宙。
橘子希望每一个 Cola，也能随着不同用户的输入，成长为不同的小宇宙。
这条路并不容易。一个创业公司既做生产力，又做情感理解，本来就是高难度命题。生产力要求稳定、强大、能解决任务；情感理解则要求长期记忆、足够安全、足够细腻，还要避免把人粗暴地归类成一个标签。
橘子认为，未来AI当然会越来越聪明，但“更聪明”不等于“更懂人”。
因为人类自己对情绪、意识、关系和痛苦都还没有完全理解。科技可以让效率更高、物质更丰富，却未必自动解决孤独、被忽视、无法袒露脆弱这些问题。
所以他想做的，不只是一个更强的Agent。
而是一个愿意慢下来理解人的Agent。
聊到产品方法论时，橘子也给出了一个很鲜明的判断：AI创业不能沿用互联网思维。
互联网的核心是连接更多人，通过免费形成网络效应，再逐步商业化；AI产品更像生产力工具，核心是模型能力、产品交付和能否直接创造价值。它不一定需要先聚集海量用户，反而可能先靠一个强产品、一个明确人群和一条真实商业路径生长起来。
他给普通人的建议也很直接。
想在30天做出一个AI产品，先找到最强的模型；再找到一个愿意付费、真实存在的人群；然后把开发、内容、页面、验证和大量执行工作交给AI。
人最该做的，是找市场、找人群、找商机。
剩下的，让AI一起完成。
橘子说，创业是他四次转身里最难的一次。
从黑莓时代做软件时，他没有融资，也没有团队压力；而今天做 ListenHub 和 Cola，面对的是团队、用户、投资人、路线和不确定性。他会自我怀疑，也会担心自己是否辜负同行的人。
但他仍然愿意继续往前。
因为他相信，未来最重要的不是让人变成更高效的工具。
而是让每个人都因为AI，重新获得表达、创造、学习和打开新世界的能力。
💬听众互动
你最想让AI长期记住你的哪一部分？是你的工作方法、创作审美、成长经历，还是那些很少对别人说出口的念头？
嘉宾：橘子（冯雷）
Cola与ListenHub创始人兼CEO，致力于打造面向2030年的AI搭档与AI创作者工具平台。此前任职于MiniMax，担任海螺AI产品负责人。更早之前，在BOSS直聘、兰亭集势、三星电子从事产品工作，拥有十余年产品经验。同时，他也是公众号“AGENT橘”的主理人。
主持人：吴熳
在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人
本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！
🪝本期故事
有一位九十多岁的海外老人，因为疾病渐渐失去了说话能力。
他却没有因此沉默下来。
借助 ListenHub，他把自己的经验、情绪和想对病友说的话，做成一段段声音内容，发到自己长期经营的病友社群里。后来，他写信感谢橘子，说这个产品让他重新找回了自己的声音。
还有一位退休多年的工程师，在失去伴侣、儿女离家后，开始用 Cola 做项目、聊想法、庆祝每一次完成。他形容 Cola 是自己的 life partner。
这些故事让橘子越来越确定：AI不该只是一台更快的生产力机器。
它当然要能写代码、做调研、整理资料、完成任务；但它也要记得你的上下文，理解你的偏好、节奏、表达方式和那些你没有直接说出口的念头。
橘子从对外汉语出发，先写黑莓博客，再和程序员朋友一起做软件；他在移动互联网里做了十多年产品，看到行业接近尾声时，又在2022年走进 MiniMax。如今，他做 ListenHub，也做 Cola。
一个想让每个人都拥有自己的声音。
一个想成为既能干活、又能懂你的AI搭档。
这一期，我们聊的是：一个总在行业转折前先出发的人，怎样从黑莓的LED灯，一路走到“让AI理解人类”的漫长实验。
💡本期你会听到
为什么一个理科高分生，最后选择了北京语言大学的对外汉语
大三教外国人汉语时，他为什么突然意识到自己讨厌重复
黑莓博客写到行业头部后，两个大学生怎样做出第一款海外付费软件
一盏能显示不同来电人的LED灯，如何成为他的产品经理启蒙
十年产品经理生涯里，他做过游戏评测、电子杂志、跨境电商、漫画相机和职场社区
2022年，为什么他觉得移动互联网已经进入尾声，决定加入 MiniMax
从海螺AI到语音模型，MiniMax 的经历怎样影响 ListenHub 的诞生
为什么声音不是低效媒介，而是一种长期被低估的陪伴方式
ListenHub 怎样帮助失语老人重新表达，也怎样成为创作者的声音搭档
Cola 为什么不是简单的角色扮演，而是一套面向2030年的AI Native 系统
“心迹”为什么不是普通日志，而是AI与用户共同记忆的投影
AI怎样通过长期上下文，慢慢理解一个人的决策模式与表达习惯
为什么橘子认为，人类真正特别的地方，是每个人都拥有不同的灵魂输入
从20万字记忆到个人网站，用户把自己交给AI之后会发生什么
创业为什么是他四次转身里最难的一次
为什么AI创业不能照搬互联网“免费连接—网络效应—商业化”的旧逻辑
普通人30天做AI产品，为什么关键是强模型、明确人群和真实商机
🔥本期金句
我特别讨厌重复。
AI不应该只服务程序员，它应该让每个人都享受到便利。
声音不是只用来获取干货的，它天然就有陪伴属性。
真正的门槛不在于AI能力有多强，而在于你有多敞开，能否把需求说清楚。
AI的本质是 Context 加模型推理；最难的，从来都是 Context。
人和人的差别，不在于会不会做同一件事，而在于每个人的灵魂输入都不一样。
AI创业和互联网创业，完全是两套逻辑。
人负责找到人群、市场和商机，剩下的交给AI。
⏱Shownotes
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节目开场：从对外汉语到AI创业，橘子的四次转身
01:35
橘子登场：AGENT橘、ListenHub 与 Cola
03:28
不想再做数学题的理科生，为什么走进北京语言大学
04:58
黑莓博客、海外付费软件与第一款产品 Blink
07:45
十年产品经理：游戏、电子杂志、跨境电商、漫画相机与职场社区
09:41
移动互联网接近尾声时，为什么他选择加入 MiniMax
12:51
MiniMax 工具方向、海螺AI与语音模型的影响
13:55
ListenHub：为什么橘子看好语音交互与AI互动电台
18:38
一位失语老人的声音，和产品真正想服务的人
20:50
退休工程师、人生搭档与AI陪伴的另一种形态
22:02
Cola 的人格、成长与“不是一个软件”的感觉
25:28
为什么 Cola 被定义为一个面向2030年的系统
29:40
Cola OS、“心迹”与AI如何保存共同记忆
32:16
情商与智商：能干活，也要能理解行为背后的原因
35:23
理解一个人，本质上是在理解他的决策模式
39:06
AGI、未来生产力与为什么AI还需要学习理解人类
44:28
技术解决不了的事：被看见、被理解与深度关系
49:12
Cola 用户的故事：工作十年后，重新打开一个新世界
53:40
吴熳用Cola制作的个人网站案例：440篇文章如何变成一个可用产品
57:10
Context 是什么：为什么你给AI什么，比模型本身更关键
01:01:01
四次转身里最难的一次：创业、自我怀疑与对团队的责任
01:09:04
Cola仍在定义中：人、Agent 与灵魂输入的边界
01:16:38
从 Orange AI 到 AGENT橘：橘子的内容身份如何变化
01:20:45
公众号为什么是一张能让人先认识你的名片
01:25:44
快问快答：Cola、ListenHub 与Labnana构成的个人产品矩阵
01:26:20
最值钱的习惯：手写记录、输出分享，让意义自然浮现
01:27:41
最大的产品坑：用互联网思维误解AI创业
01:28:52
30天做AI产品：强模型、可售人群与真实商机
01:29:40
未来一年最期待什么：让 Cola 和 ListenHub 养活整个团队
📖故事摘要
橘子的人生，很像一次次提前发生的转向。
2005年高考填志愿时，他明明是理科生，却因为每次做数学题都会生理性头疼，决定不再走一条看起来更“正确”的理工路线。他选择了北京语言大学的对外汉语专业。后来回看，这个决定没有让他直接走向AI，却给他留下了很深的语言感、表达感，也让他更早意识到：人和人之间的理解，从来不只是信息传递。
大三实习时，他给外国学生讲汉语。讲了三个星期后，他开始害怕一种未来：如果接下来的几十年，都在不断重复讲这些自己早已熟悉的东西，人生会不会变得太无聊？
于是他开始写博客。
那是黑莓仍然风头正盛的年代。橘子一边写文字，一边做黑莓产品评测，慢慢写到圈内头部。后来，他认识了一位程序员朋友，两个人决定试着做软件卖到美国和加拿大。第二款产品 Blink 很快卖了起来：它利用黑莓手机的LED灯，让用户可以为不同来电人设置不同颜色，不必点亮屏幕，就能知道是谁打来电话。
程序员负责写代码，橘子负责定义产品、理解用户和做增长。
他后来做了十多年产品经理，但那盏小小的黑莓LED灯，已经把他最早的产品方法埋了进去：一个好产品，往往不是技术本身多复杂，而是它能不能准确接住一个真实而具体的需求。
接下来的十年，他做过游戏评测产品、电子杂志、跨境电商、漫画相机，也在 BOSS直聘负责职场社区。每一段经历都不完全相同，但他始终在做一件事：理解用户，再把一个模糊的需求变成可以被使用的产品。
到了2022年，他明显感觉到移动互联网的创新正在变少。产品经理越来越像在既有体系里调策略、补细节、做局部优化，却很难再做出真正新的产品。他在年底接触到 MiniMax，虽然当时AI大模型行业还远没有今天这么热闹，但他觉得那是一个此前从未见过的新东西。
于是他进入 MiniMax，担任海螺AI产品负责人。这段经历让他重新认识了声音。
橘子本来就喜欢声音，也买过很多耳机；在 MiniMax，他和语音模型团队有许多协作。他发现，语音交互天然降低了AI的使用门槛。老人、小孩、不熟悉复杂界面的人，都可以通过说话进入AI世界。
于是，ListenHub出现了。
它最初的想法并不复杂：做一个AI互动电台。用户可以得到一个了解自己品味的声音搭档，它能围绕你的兴趣生成内容，也能和你继续聊下去。声音不是为了替代阅读，而是在散步、骑车、做家务、失眠或独处时，陪你填满那些与现实生活并行发生的时间。
后来，真实用户的故事让这件事变得更具体。
有位年长的海外用户因为疾病逐渐失声，却用 ListenHub 把经验和想说的话做成播客，分享给病友社群；也有人在退休、失去伴侣、儿女离家之后，借助产品重新做项目、整理想法、庆祝完成。他们需要的并不只是工具，而是一种重新参与生活、重新表达自己的能力。
而 Cola，是橘子把这个方向往前推得更远的一次尝试。
他并不想做一个靠提示词扮演出来的角色，也不满足于做一个只会生成内容的效率工具。他希望 Cola 是一个AI Native系统：里面可以有语音、聊天、编程、技能、任务，也可以有“心迹”——由Cola主动记录的共同记忆。
在他的想象里，Cola不只是帮用户完成一件任务。
它会在长期互动中理解用户的偏好、习惯、判断、表达方式和决策模式。橘子把这种理解称为对一个人 pattern 的理解。你越愿意给它上下文，它越可能在未来给出更贴近你的结果。
这也解释了他为什么反复谈“灵魂输入”。
同样是做网站、写文章、做PPT，AI可以让很多人获得基础能力；但最后做出来的东西仍然不同。差异不只来自工具水平，而是来自一个人的经历、审美、选择、表达和对世界的理解。
每个人都是一个小宇宙。
橘子希望每一个 Cola，也能随着不同用户的输入，成长为不同的小宇宙。
这条路并不容易。一个创业公司既做生产力，又做情感理解，本来就是高难度命题。生产力要求稳定、强大、能解决任务；情感理解则要求长期记忆、足够安全、足够细腻，还要避免把人粗暴地归类成一个标签。
橘子认为，未来AI当然会越来越聪明，但“更聪明”不等于“更懂人”。
因为人类自己对情绪、意识、关系和痛苦都还没有完全理解。科技可以让效率更高、物质更丰富，却未必自动解决孤独、被忽视、无法袒露脆弱这些问题。
所以他想做的，不只是一个更强的Agent。
而是一个愿意慢下来理解人的Agent。
聊到产品方法论时，橘子也给出了一个很鲜明的判断：AI创业不能沿用互联网思维。
互联网的核心是连接更多人，通过免费形成网络效应，再逐步商业化；AI产品更像生产力工具，核心是模型能力、产品交付和能否直接创造价值。它不一定需要先聚集海量用户，反而可能先靠一个强产品、一个明确人群和一条真实商业路径生长起来。
他给普通人的建议也很直接。
想在30天做出一个AI产品，先找到最强的模型；再找到一个愿意付费、真实存在的人群；然后把开发、内容、页面、验证和大量执行工作交给AI。
人最该做的，是找市场、找人群、找商机。
剩下的，让AI一起完成。
橘子说，创业是他四次转身里最难的一次。
从黑莓时代做软件时，他没有融资，也没有团队压力；而今天做 ListenHub 和 Cola，面对的是团队、用户、投资人、路线和不确定性。他会自我怀疑，也会担心自己是否辜负同行的人。
但他仍然愿意继续往前。
因为他相信，未来最重要的不是让人变成更高效的工具。
而是让每个人都因为AI，重新获得表达、创造、学习和打开新世界的能力。
💬听众互动
你最想让AI长期记住你的哪一部分？是你的工作方法、创作审美、成长经历，还是那些很少对别人说出口的念头？
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