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诺兰为什么要让英雄去赎罪?《奥德赛》里的文明、信任与一场回不去的胜利 - 279

诺兰为什么要让英雄去赎罪?《奥德赛》里的文明、信任与一场回不去的胜利 - 279

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关雅荻·刹极9秒 - 开放对话付费合辑

*本期录制于2026年8月14日,上海 开放对话的人: 梵一如,井户端会议,东亚观察局 万雨尘,真空世界 G僧东,视频博主,十六号线 本期主要内容: 本期「关雅荻·刹极9秒」围绕诺兰新片《奥德赛》展开。关雅荻与《井户端会议》《东亚观察局》主播梵一如、《真空世界》主播万雨尘、视频博主G僧东,以及现场观众,在近三个小时观影后进行了90分钟开放讨论。几位嘉宾对荷马原著的熟悉程度不同,因此这场对话没有停留在“考据神话”,而是不断追问一个更现实的问题:诺兰为什么要在今天重新讲一个2800年前的故事? 梵一如首先从此前引发广泛讨论的“种树采访诺兰”切入。他认为,将《奥德赛》与《奥本海默》放在一起看,可以发现诺兰近年来反复面对同一个命题:一个被视为英雄的人,当自己的创造、智慧或胜利最终成为毁灭他人乃至文明的起点,他该怎样面对余生?特洛伊木马因此与原子弹形成某种呼应,英雄归乡之路也被诺兰重新写成了一场漫长的赎罪。 万雨尘进一步提出,诺兰实际上为古希腊神话加入了现代观众更容易进入的“赎罪”线索。她认为,影片真正关心的是文明进步所付出的代价:创造伟大事物的人是否应该面对被牺牲者,信任一旦被摧毁之后又如何重新建立。她尤其关注塞壬、雅典娜、宙斯法则等改编,认为诺兰没有简单复原神话,而是把神祇不断转化成人的心理、战争创伤与道德投射。 关雅荻则从东西方文化差异补充:古希腊世界中人与神、命运之间的关系,与中国“敬鬼神而远之”、强调内在修炼的传统存在明显差异,因此中国观众完全可以建立自己的理解。对于影片反复强调的“宙斯法则”,他更愿意把它视为诺兰为全球商业电影观众进行的一次叙事简化,其背后真正指向的是文明赖以维系的信任,以及一个帝国最终可能从内部发生的瓦解。 现场观众也对这种“赎罪”解释提出质疑:奥德修斯旅途中遭遇的海怪、女巫和灾难,真的都能归结于破坏信任之后的惩罚吗?他最后以暴力杀死求婚者,又是否真正完成了救赎?正是这些不同意见,让讨论从“理解诺兰”进入了对诺兰改编本身的检验。几位嘉宾同时谈到“人生奥德赛时期”的流行说法,并提醒观众不必强行从一部电影中寻找人生指南。电影可以提供启发,但个人真正的答案仍然来自自身经验。 后半程话题从演员、老狗、特洛伊木马内部视角,逐渐进入诺兰的电影方法。关雅荻认为,《奥德赛》最值得关注的还有其近乎“手搓”的制作方式:大规模实拍、胶片IMAX、真实外景以及极端复杂的现场调度,使这部巨额投资的商业电影依然保留着某种独立电影的生猛感。万雨尘则从艺术史角度感叹,数千年来无数艺术家画过特洛伊木马,诺兰却把摄影机真正放进木马内部,让一个古老意象第一次获得全新的身体经验。 讨论最后又落到AI时代。G僧东结合自己使用AI制作短视频的经验,认为AI首先是一种创作工具,关键仍取决于创意是否真的需要它。关雅荻则提出,当越来越多人把时间与心智投入数字世界,他反而愿意把更多精力放到线下真实交流中。诺兰坚持实拍的意义也正在这里:它未必代表拒绝技术,而是一位创作者在寻找自己认为电影最不可替代的体验方式。整场90分钟讨论由此从一部古希腊史诗,最终走向今天每个创作者都必须面对的问题:当文明、电影和技术不断变化,我们究竟还愿意相信什么,又准备怎样讲述自己的故事。 时间轴: 00:00 从“像打游戏闯关”的第一观感聊起,四人迅速进入诺兰如何把一部2800年前的神话重新拍成现代商业电影。 05:04 梵一如结合“种树采访诺兰”,提出《奥德赛》与《奥本海默》都在追问同一件事:当英雄的伟大创造带来毁灭,他该如何面对余生与赎罪。 11:49 万雨尘从“赎罪”进入诺兰的改编逻辑,讨论一个原本属于古希腊世界的故事为何被加入现代乃至基督教式的道德意识。 17:50 从海妖塞壬与艺术史中的经典形象谈起,众人发现诺兰不断把自己的当代解释埋进那些人人熟悉却又未必真正理解的神话母题。 23:44 围绕雅典娜、女巫与“人变猪”等段落,讨论诺兰如何压缩原著、淡化情色和神迹,把人神共存的世界处理得更平实、更心理化。 29:58 现场观众从“不要与命运抗争”发问,话题进入“人生奥德赛时期”,关雅荻则提醒中国观众可以从自己的文化传统和内心经验寻找答案。 35:39 万雨尘提出奥德修斯真正想完成的可能并非简单回家,而是一场赎罪之旅,并把特洛伊木马理解为文明信任崩塌的起点。 40:05 一位现场观众直接质疑影片的赎罪逻辑,追问奥德修斯一路遭遇的灾难是否真的都能归因于他破坏了“宙斯法则”,引发全场长时间交锋。 47:07 从选角、肤色与古希腊视觉传统谈到电影的艺术史想象,现场观众进一步讨论诺兰所谓“写实”背后其实仍存在大量现代审美选择。 53:51 四人转向演员表演,从马特·达蒙、罗伯特·帕丁森谈到荷兰弟与安妮·海瑟薇,讨论明星气质何时帮助角色、何时又会造成强烈“串台”。 58:34 从诺兰“AI时代最后一个手搓电影大师”切入,关雅荻提出自己面对数字化趋势反而要主动把更多时间投入线下真实世界。 01:05:41 G僧东结合自己已经使用AI制作短视频的经验,讨论观众为什么会把AI等同于“偷懒”,以及创作者究竟应该把AI当表达主体还是创作工具。 01:11:24 从AI重新回到诺兰的“手搓”方法,关雅荻介绍《奥德赛》的实拍与现场工作方式,众人尤其感叹把摄影机真正放进特洛伊木马内部所产生的新鲜身体经验。 01:17:55 现场观众从基督教忏悔与东亚人的求神方式比较《奥德赛》的精神结构,并坦言这种向内自省的救赎逻辑并没有真正打动自己。 01:24:45 收尾回到电影媒介本身,众人讨论诺兰为何坚持胶片IMAX这种极端规格,以及他是否正在逼近自己心目中关于大银幕、沉浸感和电影形态的“终极方案”。 ———————————————————— 【狂喜】又要来了~ 【第六届狂喜播客·叁狂+】将于2026年10月24-25日在上海举办。 早早鸟票(五折)在8月10日12:00正式开票,敬请关注。 【狂喜播客】举办到第六届,最大的变化是空间,将从单体多厅影院形态,进阶到「单体多厅影院+商圈」形态,内容更丰富,受邀主播、嘉宾人数更多,开放对话话题场次更丰富。 下面是【狂喜·叁狂+】的售票定价与基本政策,早买早便宜。 为了响应听友建议,「狂喜播客·叁狂+」推出各种价位的早鸟票,大家自由选择: 售票时间: 8月10日 - 9月10日期间 早早鸟票价格,两天通票:199元(五折) 9月11日-10月11日 早鸟票价格,两天通票:239元 10月12日-10月23日 优惠票价格,两天通票:299元 以上时间,不设单日票 单日票只在活动当天0点起按原价开票 2026年10月24-25日活动日开票: 双日票优惠价:359元 单日票全价:199元 谢谢大家~ 下面扫码购票啦~ ————————————————————

90分钟
99+
2个月前
你怕浪费人生,我怕输给别人:咱活着怎么这么累?Ep.242

你怕浪费人生,我怕输给别人:咱活着怎么这么累?Ep.242

PassionFruits不是百香果

Eric和莎莎完全活在两个自我评价的KPI里,但两个人的共性可能就是每天都在特别努力的完成自己的kpi😂。但话说回来,我很推荐大家都去自我剖析一下,了解自己得了啥“病”。改变不了,但把它运用起来,也是一件好事啊! 01:00 莎莎:做母婴博主,是因为我的知识得有产出才有意义 06:06 Eric:刷碗咱都得刷得更好,更快,更省水 19:40 hyrox BP但比之前的对手要慢!吃屎感扑面而来 27:00 带孩子路上最崩溃的时刻都是因为我觉得我在无意义的浪费时间! 34:40 让意义感驱动自己成为一个大闭环,好像也不赖? 39:50 竞争和意义感是我们的驱动力,学会运营它们很爽,但剥离它们和自我定义的关系会是我们一生需要努力的课题 42:50 更高更快更强?就是为了自我证明 52:00 做得更好so what?我觉得我当下就是最好的自己了 关于Passion Fruits 欢迎来到一对普通夫妻Eric和莎莎的Marriage Therapy 从恋爱、结婚、生娃,万事都在改变,但我们希望不变的是我们内心对于喜爱事物的热情。所以Passion Fruits不是百香果,是我们用对生命的热情去探讨健康的生活方式、自我追寻的旅途,还有日常的那些碎碎念。 主理人 * Eric:15年篮球玩家退役 10年康复撸铁 4年赛车手 3年Crossfiter 2年Hyrox运动员 * 莎莎:藤校毕业创业9年MomentZ迷之创始人 微博小红书抖音如果有就都是 @莎莎Pluss @楼长Eric 听友群vx+:momentz0518 欢迎把你的故事、困惑、对我们个人或者婚姻的问题、包括吐槽婆媳关系都分享给我们,我们会收集起来定期分享!☞ 点击留言

59分钟
3k+
2个月前
033 肖璟《如何快速了解一个行业》 —掌握方法论与工具,每个人都可以成为麦肯锡

033 肖璟《如何快速了解一个行业》 —掌握方法论与工具,每个人都可以成为麦肯锡

钞能力研究室

肖璟曾在麦肯锡金融机构组担任分析师,后来连续创业、写畅销书,还开发AI工具。2025年8月,他把在麦肯锡练就的行业研究方法论沉淀成《如何快速了解一个行业》,获评豆瓣年度商业经管图书。 这本书的核心是一套七维度分析框架:可行性、规模性、防守性、盈利性、估值、外部因素、景气度。听起来复杂,但肖璟用一条主线把它们串了起来——产业生命周期。一个行业在导入期看能不能活下来,成长期看能做多大,成熟期看护城河和竞争格局,衰退期就该去找替代品了。他还做了一个关键改进:把传统的时间横轴换成渗透率,用百分之十五和百分之三十五两条线划分阶段,比教科书上平滑的S曲线实用得多。 本期节目我们重点聊了三个维度。可行性回答“这生意能不能赚钱”,销售可行性看需求真假,利润可行性看钱能不能落袋,口罩的短期脉冲和Gradchef的创业教训就是正反两面。规模性回答“蛋糕有多大”,总潜在市场、可服务市场、可获得市场三个口径不能混着用,一个行业天花板太低,做到极致也只是小而美。防守性回答“会不会被替代”,资源垄断型护城河很多可以靠钱砸出来,真正难复制的是网络效应,但建护城河之前先想清楚弹药够不够。 方法论部分,肖璟用资讯料理法把研究拆成三步:备菜靠假设驱动和MECE拆解,烹饪靠金字塔原理和反复追问so what,摆盘靠SCQR框架针对不同受众调整叙事顺序。林肯葛底斯堡演说两百七十二个词成为经典,靠的不是信息量而是结构。 最后我们用新能源汽车行业完整跑了一遍七维度,从渗透率判断生命周期阶段,到比亚迪和特斯拉的护城河差异,再到飞天茅台批价作为白酒景气度高频指标的逻辑,还聊了AI在研究中的加速器角色——它能解放机械劳动,但方向盘必须握在人自己手里。 正如书里那句话:快速了解一个行业,不是为了成为专家,而是为了不做外行。择业、投资、创业,甚至跟老板谈加薪,这套框架都用得上。

53分钟
99+
2个月前
E45. 张家的“屋檐水”:香港顺天邨灭门案

E45. 张家的“屋檐水”:香港顺天邨灭门案

五河回响

欢迎大家收听五河回响,这是一档双人真实罪案播客节目,每双周二晚上更新,欢迎大家催更! *绿猴桃黑芒狗开通微信啦!欢迎来找猴(wuheecho)或狗(Oolong26237)玩耍或添加听友群。同时你也可以关注我们节目的官方xhs账号。期待你的宝贵支持! *声明* 本期节目含有关于死亡状态的描述,请大家谨慎收听,但建议未成年在监护人陪同下收听。另外,本期节目含有主播的个人推断,也欢迎大家来评论区讨论! 【本期关键词】 香港案件/谋杀/毒杀/亚洲案件 【案件引入】 厨房传来阵阵蛋糕的香气。那是阿贞为自己过生日而亲手做的蛋糕。小房间里,一家五口围坐在桌前,平静又有些局促,但大家还是为了阿贞的生日举杯,这是阿贞梦想中幸福的生活。 今天的橙汁仿佛和酒一样醉人,丈夫阿明没一阵就垂下了昏沉的脑袋,儿子们也跟着爸爸一起进入了甜甜的梦乡。 这是阿贞脑海中的… 【时间轴】 0:00 猴狗碎碎念(再次欢迎大家投稿真实的灵异小故事) 2:13 案件开始:报社收到一封信 5:45 上门的补习老师发现异常 9:18 这家人的基本信息以及案发现场的初步勘查 17:02幸存的阿贞以及她艰辛的回忆 24:55 这个家庭的“屋檐水”是什么? 26:55 案件开审 30:10 阿贞终于说出实情 35:15 审判结果 36:40 阿明母亲以及吴丽芝生活的变化 39:55 猴狗的讨论 【相关图片】 案发后警察将尸体搬出 当时的报纸报道 寄给报社的信 【参考资料】 https://www.youtube.com/watch?v=e5XwRrTKXuo https://www.sohu.com/a/842823957_122158772 https://hongkongheavycase.blogspot.com/2019/06/1990.html https://hk.on.cc/fbia/bkn/cnt/investigator/20190706/fbia-20190706155237923-0706_31031_001.html https://orientaldaily.on.cc/archive/20050604/new/new_a98cnt.html https://www.youtube.com/watch?v=lMzWbrZdZoc https://orientaldaily.on.cc/archive/20050604/new/new_a98cnt.html https://crime-cases.blogspot.com/2018/04/blog-post_54.html 【节目分工】 选题:绿猴桃 文稿:黑芒狗 主播:黑芒狗 绿猴桃 剪辑:绿猴桃 黑芒狗

46分钟
4k+
2个月前
Vol.20 AI受害者互助会:AI时代,如何做一个很棒的人类?|第2季收官特辑

Vol.20 AI受害者互助会:AI时代,如何做一个很棒的人类?|第2季收官特辑

游戏人有态度

本期节目是知乎「你好,转人工——AI受害者互助会」线下特别活动现场录制特辑,邀请各行各业的朋友,分享与AI的真实爱恨故事,不预设答案,只寻找共存之道,一起探索在AI时代,做一个「很棒的人类」的意义。 分享嘉宾有: 1)@史里芬Schlieffen,纪录片导演,B 级探险家。用独特视角记录人间奇观,从最意想不到的地方发现文化的闪光点。 2)@laq是只仓鼠,知乎百万粉答主,科普工作者。 3)@螺旋真理,知乎人文领域头部答主,考古文博科普人。 4)@看星空的仓鼠,知乎美食区头部答主。 5)@七海Christ,模特,自媒体创作者。曾被AI短剧盗脸。 6)@极萨学院冷哲,华大基因旗下科普教育平台爱博物·极萨学院联合创始人,中国科普作家协会会员,知乎生物学、医学优秀答主,知乎十年新知答主。 7)@王金戈,AI安全行业,知乎2025科学脱口秀登台答主。 8)@Legal诗睿,法律行业从业者。 9)@刘延,某实业类行业协会从业者,实体经济观察者。 10)@我可爱的都发芽了,广告行业从业者。 11)@Sapphiron,游戏行业资深从业者,播客《游戏人有态度》主播。 12)杨忘忘,知友。 13)@友善用户川丹丹,知乎人文领域头部答主,策展行业从业者,《中国国家地理》《国家人文历史》等杂志作者。 14)yummy,数字艺术展览从业者。 15)夏瑾墨,云计算行业从业者。 「AI会取代所有人类工作吗?」 「未来我们还能看到更多人类优质手搓内容吗?」 「被AI内容盗脸侵权,要如何维权?」 「当效率与真实、便利与情感成为天平的两端,我们究竟该如何选择?」 你会听到: 00:02:13 不是AI批判大会,而是普通人的AI恨实录。 00:05:32 @史里芬Schlieffen:我们能不能买到一辆不带AI助手的电动车? 00:09:53 @laq是只仓鼠:以前转发营销号文章,现在转发豆包截图,我们变得更有智慧了吗? 00:14:10 @螺旋真理:AI在染指程度尚浅的领域(比如文博考古)是如何一本正经胡说八道的? 00:26:58 @看星空的仓鼠:因为AI,我被公司开除了。 00:28:26 @七海Christ:我的脸被AI短剧盗用,不仅维权困难,而且遭遇网暴。 00:39:17 @极萨学院冷哲:为什么AI的「媚人」性,让人类越来越无法离开它? 00:50:14 @王金戈:AI安全研究领域如何区分和看待AI风险? 00:57:22 @Legal诗睿:更优质的信息内容,未来只会在「闭门会」中出现? 01:01:08 @刘延:AI在实体行业的冲击和焦虑,究竟体现在哪? 01:06:43 @我可爱的都发芽了:我没有被AI伤害,我现在反而完全离不了AI。 01:12:19 @Sapphiron:以后不仅人类「手搓」内容会成为「非遗」,就连「手搓工具」本身也会成为「非遗」? 01:21:34 杨忘忘:当AI渐渐把人哄成「胚胎」,我们普通人要不要选择「蒸馏」自己? 01:24:54 @友善用户川丹丹:「人类反抗军同盟」坚守「内容为王」对抗「AI大军」,胜利一定属于我们! 01:28:49 yummy:AI放大了我们「纸上谈兵」的能力。 01:40:08 夏瑾墨:AI可以让人舒服,但「爱」并不总会让人舒服。 制作人 / 主播:星光 鲸探:班班 / 域槿 / 斯斯 知乎:闻烜 / CC 【播客简介】 《下馆子》是一档泛文化播客,我们一起逛博物馆、阅读、观展、看剧、旅行、运动、游戏,一起聊兴趣爱好、文化消费体验和内容创作。探访卧虎藏龙的「馆」,认识真诚可爱的人,挖掘生动有趣的事。 由蚂蚁集团数字资产平台·鲸探与高质量问答社区和原创内容平台·知乎联合出品。 走,我们一起下馆子,盘一盘那些very good好东西! 可以在各音频平台订阅收听。欢迎留言分享你的「下馆子」故事,期待与你相遇。

107分钟
99+
2个月前
VOL586.电影《错位》:当梦境中的机器人突然产生意识,它从工具属性向权力中心倒戈。

VOL586.电影《错位》:当梦境中的机器人突然产生意识,它从工具属性向权力中心倒戈。

每文漫丽

(一):从结构主义、实验主义、科幻片、解构主义与先锋主义的角度,分析黄建新导演的电影《错位》。 (二):《苦论》L’Amertume;E.M.齐奥朗(E. M. Cioran)|蔡羽婷 译 广西师范大学出版社,2023年8月,精装,208页 书籍概况: 1952年法语初版,是齐奥朗《解体概要》之后第二部法语作品,作者自称这是自己流传最广、最贴近自我的一本书,确立了齐奥朗标志性的碎片箴言文体。 全书十个章节,主题覆盖语言、孤独、宗教、历史、音乐、爱、时间、绝望,没有体系化论证,全部是锋利、短促、充满痛感的断章,属于悲观虚无主义的箴言随笔集。 齐奥朗拒绝构建哲学体系:存在本身即是破碎,所以文字也应当是碎片。书写不是给出救赎答案,而是撕开全部生存幻觉,直面存在与生俱来的苦涩。 和齐奥朗交朋友是有危险的,但这种危险能让你活着。——齐奥朗题签 (三):核心思想 1. 出生本身即是错误:生存不是馈赠,而是一桩事故。意识是人的诅咒,人因能够觉察虚无,才承受独属于人类的无尽痛苦。 2. 幻觉维持生存:爱情、信仰、理想、历史宏大叙事,都是人类赖以活下去的幻象;清醒就要承担幻灭的全部苦楚。 3. 孤独是人的本真处境:人无法真正彼此抵达,社交、亲密很多时候只是自我表演与互相消耗。 4. 历史毫无崇高可言:历史是人类的积怨与疯狂记录,看不到进步,只有循环往复的衰败与闹剧。 5. 音乐是语言的逃逸:音乐无需概念,是眼泪的物理学,是短暂挣脱概念牢笼的出口。 (四):蔡羽婷译本精选摘录(中文译本原文) 1. 别再问我的规划是什么了:呼吸,难道不算一个吗? 2. 文体的典范:脏话、电报和墓志铭。 3. 谨防那些背弃爱情、野心和社会的人。他们日后会为放弃了这些而进行报复。 4. 无聊与狂喜之间,上演着我们对时间的全部体验。 5. 物质之外,皆是音乐:就连上帝也不过是一个有声的幻觉。 6. 我站着立下决心;我躺下——把它取消。 7. 远离他人的最佳办法就是邀请他们来庆祝我们的失败,之后我们一定会恨他们一辈子。 8. 如果一把萨克斯同样能让我们窥见另一个世界,又有什么必要读柏拉图呢? (五):阅读提示 齐奥朗不是教人厌世,而是把绝望坦诚摊开。全书没有慰藉,不提供出路,适合在精神困顿、对意义产生怀疑的时候阅读;不要当作行动指南,更适合做碎片化翻阅,不建议一口气通读。 贝克特评价:“齐奥朗,在你的废墟中,我找到了庇护。”

76分钟
21
2个月前

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