中国最后一位女酋长玛丽亚·索去世的消息引发人们无限惋惜，玛利亚·索带领的敖鲁古雅使鹿鄂温克部落，是中国唯一饲养驯鹿的民族。她曾是茅盾文学奖《额尔古纳河右岸》主人公的原型，同时，也是纪录片导演顾桃镜头下，用八年时间记录的慈祥又可爱的老人。 顾桃从2002年开始关注北方少数民族的变迁与生存现状，用十年时间完成了“鄂温克三部曲”——《敖鲁古雅 敖鲁古雅》《犴达罕》《雨果的假期》，记录鄂温克族使鹿部落经历收缴猎枪、移民定居后，只剩少数人坚守在猎民点的生活情境。 或许是绘画专业出身的缘故，顾桃的世界从来不会被文字框定，由许多鲜活而跳动着的人、事构成。他拒绝做学者，认为最珍贵的永远是感性的遇见，与人、与自然、与真实的呼吸，恰如他用直觉感知所发生的事件，用影像捕捉一种在场，最后所达成的理解甚至可以超越语言限制与文化区隔。 本次凹凸镜DOC邀请到了顾桃导演参与《雨果的假期》线上映后交流活动，听他讲述创作《雨果的假期》背后的故事，并分享他和父亲创作的“边地三部曲”新书。 主播 张劳动 纠结的茶 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 “边地三部曲”优惠购买链接 凹凸镜DOC出品 #53期 时间线提示 Time Line 1：40 雨果的现状 在森林里养驯鹿，也会拍摄一些短视频作品； 4：03 《雨果的假期》在上海纪实频道播出，创作了这个版本。但还有一个更完整的版本有计划完成； 6：45 因为酋长的离世，顾桃重回敖鲁古雅，见到了很多回乡的年轻人，有些年轻人想回到森林，与驯鹿为伴； 12：17 去了很多个夏天都在拍摄敖鲁古雅，柳霞十分想念在外地读书的雨果； 13：49 雨果姓名的由来，是音译的名字； 17：09 剪辑的思路，跟自然有关系。猎民下山后跟普通人的日常生活没什么区别； 19：14 猎枪的失去就等于狩猎文化的消亡，雨果这一代有另一种生活开始； 20：16 柳霞思念儿子的方式是借酒消愁； 21：08 雨果离开家去无锡上学，环境，学校，家庭，社会对雨果有挺大的影响； 22：19 在素材的选择上，顾桃选择那些能让内心有所感受的声音； 23：21 柳霞家里的财政大权在母亲那里，控制着让他们不要把钱全用来买酒； 23：54 书籍“边地三部曲”的分享故事； 24：28 在拍摄过程中，写手记的重要性，用文本记录，补充纪录片的遗憾； 34：34 读者线上阅读分享喜欢的文章片段； 38：31 影像偏客观，文字更主观一些，更能体现作者性； 40：56 关于萨满文化的记录； 44：22 寻找过程中的故事。

中国最后一位女酋长玛丽亚·索去世的消息引发人们无限惋惜，玛利亚·索带领的敖鲁古雅使鹿鄂温克部落，是中国唯一饲养驯鹿的民族。她曾是茅盾文学奖《额尔古纳河右岸》主人公的原型，同时，也是纪录片导演顾桃镜头下，用八年时间记录的慈祥又可爱的老人。 顾桃从2002年开始关注北方少数民族的变迁与生存现状，用十年时间完成了“鄂温克三部曲”——《敖鲁古雅 敖鲁古雅》《犴达罕》《雨果的假期》，记录鄂温克族使鹿部落经历收缴猎枪、移民定居后，只剩少数人坚守在猎民点的生活情境。 或许是绘画专业出身的缘故，顾桃的世界从来不会被文字框定，由许多鲜活而跳动着的人、事构成。他拒绝做学者，认为最珍贵的永远是感性的遇见，与人、与自然、与真实的呼吸，恰如他用直觉感知所发生的事件，用影像捕捉一种在场，最后所达成的理解甚至可以超越语言限制与文化区隔。 本次凹凸镜DOC邀请到了顾桃导演参与《犴达罕》线上映后交流活动，听他讲述创作《敖鲁古雅》背后的故事。 讲述 顾桃 1970年出生于内蒙古呼伦贝尔。从2005年开始纪录片创作，以“关注北方少数民族在当下社会的生存状况，精神状态”为主题，拍摄了《敖鲁古雅·敖鲁古雅》《神·翳》《雨果的假期》《犴达罕》等民族题材的纪录片。2021年出演第74届洛迦诺国际电影节金豹奖提名影片《椒麻堂会》。 主播 张劳动 纠结的茶 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 #52期 时间线提示 Time Line 1：15 维佳是顾桃导演最敬佩的鄂温克族人，很多人都会和维佳的状态很像。维佳用诗和画笔描述那个时代； 3：34 拍摄中的趣事。生活中不经意间发生的事情都很幽默，也是猎民生活的一种状态； 4：20 深耕鄂温克族这一选题，每一部片子的侧重点都不同。也记录维佳离开森林，从东北到了海南； 6：57 维佳曾跟着姐姐去过中央民族大学油画系进修半年，维佳是有艺术天赋的，森林实在是太安静了，足以让你产生各种想象力、表达能力； 9：02 拍摄之后，维佳的变化。曾在2017年，在猎民点喝完酒，“切腹自尽”未遂，后来跟当地的女画家结婚了； 12：25 纪录片里声音的物理空间的关系，应该是渐行渐远，如果用小蜜蜂，人走了很远，声音还是很清晰。拍摄“鄂温克三部曲”的时候，用的是机头麦克风，没有用独立的录音； 15：41 选择拍摄对象的理由。不是因为维佳喝酒而触动导演，而是想拍这个人喝酒背后的原因是什么，有什么其他的东西能触动到； 18：11 04年刚开始拍摄时，并不着急长时间开机，先融进他们的圈子，做一些拍摄之外的事情； 21：11 鄂温克族现在的生存状态，鄂温克族人还在山林里养鹿，出产鹿茸来售卖，猎民点上一直会有人在守着。下一代人又回到了森林，成为了传统文化的讲解者，对自己的文化和民族身份有了自信； 27：56 狩猎是尊重大自然的一种生存方式，能在自然中感受到一种灵性； 30：35 维佳去海南，顾桃导演觉得“森林中最后一头犴，困在雨林之中。”； 33：28 没赶上拍摄维佳在城市的生活。通过写日记弥补记录过程中错过的内容； 35：57 玛丽亚·索是鄂温克族的精神领袖，她的去世，像一棵倒掉的神树，但是鄂温克族的后辈们还在慢慢的成长，也会慢慢变成苍劲的老树； 40：03 如果你感到困惑和不适，顾桃也经历过。但还是希望用不同方式找到和生命的联接。

中国最后一位女酋长玛丽亚·索去世的消息引发人们无限惋惜，玛利亚·索带领的敖鲁古雅使鹿鄂温克部落，是中国唯一饲养驯鹿的民族。她曾是茅盾文学奖《额尔古纳河右岸》主人公的原型，同时，也是纪录片导演顾桃镜头下，用八年时间记录的慈祥又可爱的老人。 顾桃从2002年开始关注北方少数民族的变迁与生存现状，用十年时间完成了“鄂温克三部曲”——《敖鲁古雅 敖鲁古雅》《犴达罕》《雨果的假期》，记录鄂温克族使鹿部落经历收缴猎枪、移民定居后，只剩少数人坚守在猎民点的生活情境。 或许是绘画专业出身的缘故，顾桃的世界从来不会被文字框定，由许多鲜活而跳动着的人、事构成。他拒绝做学者，认为最珍贵的永远是感性的遇见，与人、与自然、与真实的呼吸，恰如他用直觉感知所发生的事件，用影像捕捉一种在场，最后所达成的理解甚至可以超越语言限制与文化区隔。 本次凹凸镜DOC邀请到了顾桃导演参与《敖鲁古雅》线上映后交流活动，听他讲述创作《敖鲁古雅》背后的故事。 讲述 顾桃 1970年出生于内蒙古呼伦贝尔。从2005年开始纪录片创作，以“关注北方少数民族在当下社会的生存状况，精神状态”为主题，拍摄了《敖鲁古雅·敖鲁古雅》《神·翳》《雨果的假期》《犴达罕》等民族题材的纪录片。2021年出演第74届洛迦诺国际电影节金豹奖提名影片《椒麻堂会》。 主播 张劳动 纠结的茶 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 #51期 时间线提示 Time Line 1：35 顾桃导演拍摄鄂温克三部曲的渊源。北漂之中，返回老家时看到父亲写的《猎民生活日记》，于是，想去拍摄鄂温克族游猎的生活。发现猎民的生活发生了巨大的变化，真正开始拍摄是在2004年； 9：56 前两年还去拜访过鄂温克的朋友们，对玛丽亚·索最后的印象，像森林中的神树一直在矗立，她在用最朴素的状态对待别人； 12：21 坚持多年拍摄这个主题的原因，变成了一种习惯，在影像中看到他们的变化，生活是最好的剧情。在每一个日常中等待事情的发生； 17：39 顾桃在拍摄中最难忘的一个镜头； 20：09 做纪录片，要有自己的情绪和冲动，对拍摄对象有链接感； 22：55 拍摄对象对镜头的适应，跟拍时间长了，拍摄对象慢慢适应了镜头，导演也慢慢适应了族群和拍摄对象，在融入其中。小川申说，纪录片的第一要素就是时间； 27：05 当下拍摄对象的命运； 30：27 如果驯鹿意外死亡，猎民是不会吃的。放下猎枪后，驯鹿还在山上，无所事事的猎民选择用酒来替代游牧； 34：36 诗意的母亲柳霞，因为在山上偷酒，经常会被打； 37：05 人、鹿、狗、帐篷、云彩、森林的雪和炉子。主题是关注北方少数民族在当下的生存状态和精神状态，人和自然、民族的关系； 39：29 关于最近新出的边地三部曲丛书。在现场除了拍摄以外，还要用文字来记录。日记体的记录，父子两代人在鄂温克族现场的日常。

第六届的澳门国际纪录片电影节在本届特设了澳门竞赛单元，邀请了两岸三地的终审评委：黄慧侦、陈芷琪、丁天、张新伟。评选出了最佳影片《梅婆》。而在评奖的背后，是策展人林键均的一个小小的野心，把澳门的纪录片作者推荐出去，同时，他也有计划在影展基础之上，做针对在澳门的电影人的工作坊。 凹凸镜DOC特约策展人林键均和澳门竞赛单元的评委丁天，听TA们聊聊影展举办期间的故事，以及在澳门竞赛单元评审时的趣事，对影展的未来规划。本期为澳门国际纪录片电影节的第二期节目。影展将于10月2日闭幕，还未结束，我们已经开始期待第七届澳门国际纪录片电影节了。也谢谢前来观影的影迷朋友的支持。 值得一提的是，本期播客是在澳门最专业的电影录音棚录制，恭喜录音师刘志强凭借电影《海鸥来过的房间》获得金马最佳音效提名。 讲述 林键均 毕业于澳门大学新闻及公共传播学系、2011年在澳门文化局奖学金资助下，于伦敦大学金匠学院修读电影纪录片硕士。2016年与友人创办“澳门国际纪录片电影节”，并担任影展总监及策展人。同时也担任策划艺文活动的团体“闲人公社”理事长。 丁天，作家、电影访谈人。著有影人访谈故事集“青春三部曲”：《骄傲是另一种体面：我与她们的骄傲，写给30岁前的你》（2021）《29+1种相遇方式》（2018）及《天意眷顾倔强的你》（2014）。 任“好莱坞文娱圣经” Variety 杂志中国版2020-2022主编。曾工作于安乐电影、《大众电影》《嘉人》《时尚芭莎》（男女刊）等杂志。 [图片] 主播 张劳动 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 [图片] #50期 时间线提示 Time Line 2：56 林键均聊影展很受欢迎的作品《魂断美少年》，认为现在小众文化的流行，助力了本片的票房。在澳门对纪录片的观众观察。 5：34 丁天，澳门国际纪录片电影节的选片多元，好看，改变大家对于纪录片的刻板印象。 7：01 林键均的目标，将纪录片普及给普通的澳门观众。采用邀片制，在每年的30多个电影节片单中的100多部里挑选。这次是在澳门最好的电影院CGV影城做放映。 11：17 丁天觉得表达出真实比形式更重要，打破边界的纪录片也值得推介，这也是四个终审评委把大奖颁给非常规动画纪录片的原因。 13：21 澳门国际纪录片电影节澳门竞赛单元创办的初衷。 16：19 丁天，澳门竞赛单元特别之处，终审评委来自两岸三地，带来的视角是多元的，个人偏爱的作品《拳舍》。 20：27 用最专业的规格做这次澳门竞赛单元，林键均希望把纪录片美学类型凸显出来，并邀请丁天合作做的澳门竞赛单元场刊《另一种注视》，在疫情期间，与澳门本地的工作团队线上讨论，共同完成。做场刊是用另一种角度看纪录片到底是什么样的。劳动也认为这是一本很用心设计出来的场刊。 31：57 林键均从英国工作后，回到澳门拍一部纪录片，本来以为半年能拍完，结果用了一整年，因缘巧合留在了澳门。办澳门国际纪录片电影节的原因，不想让生活变得无聊，找寻一群志同道合的朋友。 34：48 丁天觉得纪录片珍贵的地方是不同的视角看司空见惯的事物和人。 37：03 澳门很适合做影展，旅游城市吸引很多影迷来看片。林键均希望做小而美，有特色的影展，特别推荐的是丹麦的CPH:DOX纪录片电影节，想做一些长期的工作坊。年轻创作者要抛弃传统，但一定要基本功做的扎实。 48：36 澳门竞赛单元两年一次的原因。 49：49 丁天喜欢《记忆于我们的叙利亚》，它是用特别的方式把素材运用起来完成自己的表达。 50：32 未来计划，林键均希望做好工作坊，扶持年轻的影像创作者。

2001年9月11日发生在美国纽约世界贸易中心的一起系列恐怖袭击事件。美国以反恐的名义发动阿富汗战争，直到2021年8月30日，美军撤出阿富汗，将近20年时间，这场战争带给阿富汗人民带来的伤痛并没有因为战争的过去而完全消失。 而在美军撤出阿富汗一周年之际，由CGTN出品，纪录片导演杜海创作的《远程杀戮》，通过缜密的线索与独家的渠道采访了空袭遇难者家属、遇袭平民、美军“吹哨人”、科技巨头前员工、NGO调查者，抽丝剥茧，讲述了无人机空袭背后不为人知的隐秘故事。 这是由一位中国导演在阿富汗实地拍摄的调查纪录片。影片从美军“吹哨人”——前无人机驾驶员的独特视角入手，还原了现代战争中远程杀戮的残酷无情，这不仅对阿富汗无辜平民产生了巨大威胁，同时也对美军作战人员造成了永久的内心创伤（PTSD）。 在“911事件”21周年的时候，凹凸镜DOC邀请纪录片《远程杀戮》导演杜海，听他聊聊在阿富汗拍片的故事。 讲述 杜海 纪录片制片人。他已经完成超过二十部纪录片作品。作品曾入围阿姆斯特丹纪录片电影节、纽约纪录片电影节、哥本哈根纪录片电影节、蒙特卡洛电视节、台湾金马影展等。杜海拥有香港大学新闻学硕士（香港大学校友会奖学金获得者），以及英国伦敦大学金史密斯学院纪录片硕士（英国政府志奋领奖学金学者）。他目前是英国威斯敏斯特大学艺术媒体研究教育中心电影学博士研究生，英国萨塞克斯大学纪录片讲师。杜海的个人网站：vincentdu.com。 主播 张劳动 纠结的茶 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 #49期 时间线提示 Time Line 1：32 去阿富汗拍纪录片《远程杀戮》的原因，工作背景是记者，对美军撤出阿富汗这个新闻事件很感兴趣，探寻战争创伤对平民的影响，2022年1月-3月主要用来拍摄这部纪录片； 4：10 阿富汗战争对于阿富汗普通人的影响，战争的创伤不只是身体上的，同时也影响了普通人的心理。用调查的方式让人们了解战争不为人知的一面； 6：39 很少有中国记者来到阿富汗采访，想把国际议题讲给中国观众，与普通人接触时，中国人在阿富汗都会觉得很新奇； 8：33 拍摄地在阿富汗，英国，德国，采访对象的语言也有很多种； 9：43 剪辑师田宇分享剪辑《远程杀戮》的过程，后期在四个地方同时进行，普什图语先翻译成英文，还要再做校对； 15：41 最近在阅读书籍《阿富汗文件》有很多理解，无人机战争带来的危害，并不能精准打击，容易造成平民的伤亡； 19：37 杜海导演，在独立纪录片方面担任制片人，监制工作，另一方面在新闻领域的调查式纪录片是杜海导演的主要工作； 21：14 纪录片的基础是建立在大量的调研开始的，然后自己实地去探访，用自己的所见所闻，搭建结构，传递表达的结论，最难的是，一个前任美军飞行员讲出自己的创伤和经历； 23：59 人工智能武器是一种延伸，是导演很感兴趣的部分，因为时长原因没有讲很多。从遇难者家属出发，到战争救治医院，受到伤害的人怎么怎么从心理上走出； 27：05 在现场遇到的亲身感受，拍摄过程中很顺利，由导演和一位阿富汗的助理一起拍摄； 28：51 阿富汗是个熟人社会，通过阿富汗助理的帮助，去和阿富汗的宣传官员打交道，他介绍了一些比较受无人机打击比较严重的地方，我们前往拍摄； 30：40 纪录片的基础是事实，让大家看到战争的残酷和另外的一面，并不是讲反恐战争，就着平民伤亡的观点。让更多人看到这个问题； 33：04 希望前无人机驾驶员内心真实的感受； 34：39 在天津有制作团队提供后勤保障工作，素材从迪拜快递回中国，剪辑师再做处理； 36：48 在阿富汗有很多有趣的事情发生。推荐书籍《无规则游戏》，在阿富汗培训当地人拍摄电视新闻； 39：26 也很期待阿富汗本土的纪录片导演； 40：51 巴米扬的现状； 42：54 推荐阿富汗相关书籍，影像。书籍《阿富汗档案》，纪录片《国家战鹰/国鸟 National Bird 2016》； 45：59 目前在英国教授纪录片课程，同时，还有一部关于阿富汗华人的纪录片正在后期制作。

即将举办的第六届的澳门国际纪录片电影节，已经渐渐将自己的影响力从澳门一步一步往外拓展，吸引着爱好纪录影像的观众的注意力。 策展人林键均海外学成归来，希望在澳门种下影像之花。在2016年创办了澳门国际纪录片电影节，每年都会邀请近些年来，国内外优秀的纪录影像作品在澳门进行放映。邀片、选片、包装、宣传十分用心。为影迷们呈上一盘纪录片大餐。 作为影展的观众，我对澳门国际纪录片电影节有深深的敬意，澳门独特的位置，也让在这里能够看到更多元的影像，在澳门优质的影院，体验最优秀的影片，想想也是一件很快乐的事情。 本期播客，我们邀请到了澳门国际纪录片电影节策展人林键均，听听他对澳门影像以及电影节的定位和展望，如果你有港澳通行证，又热爱电影，不妨在九月的下旬，来澳门来感受纪录影像的力量。 讲述 林键均 毕业于澳门大学新闻及公共传播学系、2011年在澳门文化局奖学金资助下，于伦敦大学金匠学院修读电影纪录片硕士。2016年与友人创办“澳门国际纪录片电影节”，并担任影展总监及策展人。同时也担任策划艺文活动的团体“闲人公社”理事长。 主播 张劳动 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 #48期 时间线提示 Time Line 1：22 澳门国际纪录片电影节的前世今生，2016年创办，土生土长的澳门人林键均前往伦敦留学，发现伦敦有很多电影节，但是，对于澳门人来说，对电影节没有概念，于是有了想创办电影节的想法； 4：50 澳门的电影文化产生的较晚，上世纪九十年代，朱佑人导演拍摄的《亚明的澳门》算是开端，在没有电影工业的澳门年轻人越来越多；� 8：26 劳动2019年参加澳门国际纪录片电影节的经历，观众很年轻，很用心的场刊，邀请的影片都非常好； 9：57 在澳门做影展的艰难，观众对影展文化没有概念，怎么做一道纪录片大菜给到澳门观众。从选片、设计到文案，做一个好玩的，好看的，把纪录片作为了解世界的方法； 12：54 今年增加了一位选片人，选片的标准，第一个标准是好不好看，第二个标准情节发展是否抓人，第三个标准，有没有电影质感。 14：25 优质的片单吸引了外地的观众。比如在北京国际电影节上《火山之恋》一票难求。策展人觉得神奇的故事和对火山画面神奇的风景，让观众完全忘记看了多长时间。动画纪录片《无处安心》的特别之处，用了动画的风格，故事也讲得非常好，情节跌宕起伏。还有很多优秀的片子就不一一举例了； 18：47 影展的焦点影人也非常重要。今年的焦点影人是周浩导演，选择的原因是，主要是亚洲导演作为焦点影人，周浩导演是第一位华语焦点影人，第一次能在大银幕观看周浩导演的作品合集； 23：37 怎么看纪录片中拍摄者和被拍摄者的关系？纪录片是在讲人和人的关系。周浩导演把自己放到纪录片之中； 31：01 这个影展的定位，澳门有一种低调的包容性； 36：50 现在来澳门是最好的时候，酒店价格很便宜。放映场地也非常好。观影环境在星皓CGV影院，放映硬件非常好。交通也很方便。推荐一些本地吃喝的东西。凭借购票凭证，去一些商家可以有折扣。劳动重点推荐盛记白粥； 52：07 新一代澳门青年电影人的创作，野生的澳门影像史，每过一阵子就能在一些电影节崭露头角。新导演的作品有自己的思考和电影观； 57：08 策展人对澳门国际纪录片电影节的展望，做了澳门竞赛单元，多包容其他作品作为中转站，如何利用澳门国际纪录片电影节的平台推荐澳门的作品去到外地。怎么让电影节更多元一点； 1：06：46 策展人的启蒙是从D9版盗版DVD里学到的，钟孟宏导演的《医生》是他的启蒙作品，林键均买牒的经历，在拱北口岸牒店遇到的店员，女版“排骨”。与边度有书的影迷老板一起去淘碟； 1：11：25 影展的意义是作为纪录片导赏员，给观众一些建议； 1：13：14 花费七八个月的时间，让观众在两周之内观赏。推荐叙利亚的纪录片，《记忆于我们的叙利亚》用生命拍出来的纪录片，值得让它抵达观众。

深夜的西北小城陇西，街上行人无几，其间有一个二十多岁的少年，边走，边唱着一段即兴，他叫“大海绵”，歌声穿过鼓楼，回荡夜空。而在他旁边的，是一个年龄相仿的正在举着摄像机的少年，少年名叫小飞，是大海绵的朋友，这段素材被小飞用在了叫做《废物故事》的纪录片里。既是朋友，又是拍摄和被拍摄的关系，让这部纪录片的拍摄可以触达大海绵生活的深处，同时，导演在拍摄大海绵时，同样的生活环境，虽然表达方式不同，一个是说唱，一个是影像，导演也是在拍摄自己。 在刚刚结束的FIRST青年电影展上，《废物故事》也入选纪录片单元和惊人首作单元，并一举获得纪录长片类·观众选择荣誉。 本期播客，我们邀请到了《废物故事》导演郑仪飞、拍摄对象大海绵，听听他俩对于故乡甘肃陇西的生活分享，以及在《废物故事》拍摄内外的有趣故事。 讲述 郑仪飞 中国西北小城的少年，纪录片工作者，曾参与多部纪录电影及纪录短片的拍摄、后期工作。首部纪录长片《废物故事》获得2019年西湖国际纪录片大会创投项目“最具潜力发展计划”、2021年东京国际纪录片大会COA单元入选项目，入围第16届FIRST青年电影展最佳纪录长片。 大海棉 说唱歌手，AKA巩昌说客，来自甘肃陇西巩昌镇。从2014年到2018年一直活跃于西北各个说唱比赛和说唱现场。所有作品均来之真实生活和亲身经历。音乐风格偏意识流和Old school ，雷鬼，大多数作品为有趣易懂的方言。 主播 张劳动 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 #47期 时间线提示 Time Line 1：50《废物故事》的介绍，两个小镇青年一起半月晒月亮； 2：14 海绵在夜晚陇西的奇遇，与流浪汉聊天，赛一个饼子给他； 5：21 第一个话题 关于故乡，心目中的陇西，海绵觉得，文化底蕴很好。父母的家庭教育。学校的霸凌现象； 11：40 小飞的成长经历，很久都没有网络的乡村，县城里有很特别的人； 16：35 小飞选择北漂的原因，在兰州读书时参与了《黄河尕谣》的拍摄，跟随张楠导演来到北京； 19：36 大海绵留在陇西的原因，也曾经穷游过，但在家里有创作音乐的氛围； 23：01 大海绵和小飞如何成为朋友，彼此互相一直关注着对方的动态； 27：10 小飞被大海绵吸引，惺惺相惜； 30：03 大海绵的音乐之路。打工当饲养员买了人生第一把吉他。说唱里的歌词能扎到心里； 33：43 小飞为什么喜欢上纪录片，从小就爱观察人，观察生活。毕业后，跟随张楠导演拍摄纪录片； 35：47 大海绵在高二，遭遇校园暴力，选择退学； 40：38 小飞刚开始拍大海绵时，都是采访。后来小飞选择放弃采访的形式，采用了更合适的方式去做《废物故事》； 43：08 大海绵对纪录片的认识。最喜欢徐童的《挖眼睛》，《成吉思汗布鲁斯》《自行车与旧电钢》 ，喜欢张宜苏； 45：43 小飞推荐的纪录片，杜海滨《铁路沿线》，周浩导演的作品； 48：38 拍摄过程中，小飞和大海绵的互相影响，在拍摄过程中，小飞感受到了拍纪录片的魅力之处，大海绵的生活智慧也让小飞学习到了很多； 54：40 拍摄中遇到的趣事，在《中国新说唱》现场，被误以为是工作人员，吃到了工作人员的盒饭； 57：02 拍摄中，错过的一些精彩。但也抓到； 1：02：27 大海绵理解的“只要你不改变自己，你就改变了世界。”大海绵觉得影响了一些人，让他们喜欢做自己的事情； 小飞，慢慢会有同行者。艺术的力量，哪怕有一个人在做，这个城市也会很特别； 1：11：30 纪录片在FIRST青年电影展首映后，未来两位生活会有什么变化。大海绵喜欢去豆瓣看大家对《废物故事》的评价； 1：15：14 《废物故事》的制作团队，陆庆屹导演，范俭导演，臧妮剪辑师，助力。小飞也有自己的坚持。

「凹凸镜DOC」在西宁FIRST青年电影展举办的“这世上的偶然：我为什么拍纪录片？”论坛，已经进行到第三个年头了。今年论坛，我们邀请了在西宁的纪录片人一起坐下来聊聊各自的创作，以及这新的一年时间里，中国纪录片发生了哪些变化，新的创作者又带来了什么故事和思路。 近些年，越来越多的女性创作者引领了国际电影创作的全新潮流。国内知名电影学者戴锦华说：“我非常期待女性艺术家们对于所有的领域、电影可能覆盖的人类生活的方方面面的表现。”在今年的FIRST青年影展参赛导演的性别分布中，包含28.21%的女性导演，入围名单中，也不乏女性电影创作者的身影，例如：《黑漆》的导演张苹、《野球》的导演丁北辰、短片《囡囡》的导演杨辰宁等等。 今年，凹凸镜DOC联合纪录片女性从业者互助社群“我们纪录 WOMEN DOCU”一起围绕女性作者的议题展开一系列讨论，欢迎嘉宾和观众们的到来。同时，本期节目参与了“前排收听FIRST”的播客策划。 讲述 孔劲蕾老师 剪辑顾问 FIRST青年电影展评委会成员 陈东楠 《五月的秘密》导演 庄一敏 导演 FIRST青年电影展纪录片实验室评委 佟珊 影像研究者 策展人 徐 筱 制片人FIRST青年电影展纪录长片组评审 丁北辰 《野球》导演 主播 张劳动 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 #46期 时间线提示 Time Line 3：26 孔劲蕾分享自己参与的纪录片剪辑工作，给《“炼”爱》赋予了一些剧情片的节奏 7：59 陈东楠分享拍摄关于彝族女孩故事的纪录片《五月的秘密》，不想再做观察式的纪录片，想做一些新的尝试 10：45 庄一敏分享做纪录片的由来，做纪录片特别有意义的事情，是多少钱都换不来的珍贵体验 12：37 近些年女性电影创作者的观察，设备的轻便促进了女性创作者的创作，对自己女性生命经验的表达，往往会天然携带着女性的视角与观点。 15：30 徐筱讲做的“我们纪录”的社群的原因，联合女性创作者一起协作 19：07 丁北辰分享自己的创作经历，从英语专业到纪录片创作者 19：19 徐筱对今年入选纪录片的观察 20：57 庄一敏分享在做初审的观察，以及在纪录片实验室中女性创作者的身影 21：11 徐筱聊投递纪录片中的女性创作者，整体的话，我们其实好像在讨论的过程当中没有特别注意到哪些片子是女性拍的，它是女性的议题 23：41 纪录片实验室里多部有女性题材，有女性视角的片子入选 25：42《五月的秘密》的讨论，陈东楠，这部片子属于一半记录一半剧情的片子，英文是叫docufiction。是和拍摄对象一起完成的片子。 32：42 孔劲蕾分享《五月的秘密》观感，不断的去学习，不断的去打破自己作品既有的一些框架。 38：40 佟珊分享《五月的秘密》的感受，影片结尾的自我解构，也已经揭露了其中存在虚构、设计的成分。在这一点上，导演是诚实的，没有欺骗观众 44：16 体育类纪录片是不是一种出圈方式，丁北辰坦言，体育这个东西还是受众很广，适合出圈。 46：14 庄一敏：体育可以做的很励志，输赢是一直在探索的东西。 48：00 女性电影人遇到的困境和解决。对性骚扰说不。

泛影视行业与品牌之间互相信任是最好的结果，但多数情况下都是互相戒备。国内最有名的某些纪录片导演来拍一个大型企业宣传片，因为预算足够，自然而然会变成甲乙方关系，不是双边关系，而是一个由上而下的关系。首先，要求片子不要翻车，其次要能体现品牌价值和精神，还要能在社交媒体引起热烈讨论，而且要求这一切都在可控范围内，放得出也收得回。 像阿里拍的支付宝年俗宣传片找的都是非典型场景，并非舞狮舞龙那些，而是捕鱼，最后落点到年俗不俗，包括农夫山泉拍的长白山纪录片，讲长白山小动物和妈妈们的故事，最后落点到他们新出的能揣在兜里的“幼崽装”产品，实际上他这个纪录片只是一种方法，去激发你的一种情绪，情感的一种共鸣，一种新的消费场景。所以对于纪录片人来说，纪录片是我的世界观，但是对于企业来说，世界纪录片在某种时候变成方法论。看到广告的话，观众会有戒备心，但是纪录片更容易被观众接受。 现在还有一些像OPPO/VIVO/华为，他们在推自己手机的时候，会找一个名导演来用自己的手机产品拍一个纪录片，光影微距等一系列产品功能都能通过这个片子展现出来。最有名的就是陈可辛的那个《三分钟》，是根据真实事件改编的，所以能得到很多观众的共鸣。 一个品牌为什么要拍纪录片？纪录片是一个能够帮助品牌在他每一个构建品牌的阶段，都能发挥巨大作用的工具或者手段。对于品牌的层级构建，首先是认知，知道你是谁，你的功能，你的产品卖点等等。再接着往上一步就是品牌认同和身份认同，这里有个典型的例子就是new balance，在当时卡在专业运动品牌和时尚品牌之间的它，请了李宗盛拍一个片子记录他人生的每个阶段，最后点了一句话叫做人生没有白走的路，每一步都算数。最后在中产阶级那些男性间火了一波。 商业化的纪录片对于品牌的助力，是其他公关和广告手段完全完全替代不了的。但是现在品牌或者企业经常将自己视作甲方，对纪录片导演“指手画脚”，这实际上对纪录片拍出来没什么帮助，结果适得其反。这并非一种天然的对立，只是因为工作习惯和工作性质的关系，一定会有一些观念上的对撞，这个是很难避免的事情。那我觉得在这个过程中，可能导演或者导演的制片人或者纪录片的制片人要做到这个工作，要来做这个斡旋，要做双方的翻译，彼此用对方能听得懂的话来换位思考，这个特别重要。还是那句话，双方彼此之间要有信任。 企业跟企业的纪录片之间的关系，其实看起来是有危险性的。但是一个真正的好企业确实需要一系列的企业纪录片来帮助舒展企业文化、价值观、高光时刻，包括艰难痛苦的时刻。比如经历过的疫情，到现在的后疫情阶段，企业如何生存下去，熬过这个冬天。像现在裁员潮，那些听起来很厉害的那种上市企业，裁员号称是90%都有，先不说被裁员的人，留下的人也很难，真的就像是一点点微弱火焰支撑着企业活下去。如果能够记录下这一刻，这个企业的形象包括对社会的贡献，以及如何跟时代共同经历这些事情是有很多可说之处的。 纪录片导演和新闻报道的区别在哪儿呢？其实导演跟拍摄对象是有关系的，就是说不会去故意抹黑或者故意展现最丑陋的东西。抛开金钱关系不提，我跟拍摄对象是有感情的，所以我的纪录片是有温度。我不是说为了抓毛病去做一个揭露的东西，而是说通过战胜挫折来展现英雄。拿人来说，谁又是一个完全没有缺点的人呢？往往成功的影视作品，那些被牢牢记住的人，首先那些人一定是有缺点的。品牌也是如此，太过完美就不够真实。只有足够真实，才能拉近品牌和消费者之间的距离。 企业拍纪录片不只是记录，其实可能是发现、挖掘，甚至于塑造，是会影响到你的企业未来的。当你的一个纪录片，把企业的文化、使命、愿景、价值观，甚至是各个层级的员工，不管是领导、研发还是基础的一线人员，他们说的一些心里话、一些行动，用片子记录下来。未来这个纪录片还能够当成一个教育片，在公司一直传承下去。 其实广告片的预算真的比纪录片更多，但是很多广告片做不到的，纪录片仍然可以完成，只是说纪录片的时间成本高，也就是所谓的时间换时间。纪录片就像一个筛选器，就是真正能够拍纪录片的公司一定是好公司。企业想用纪录片呈现出来的东西，就是你得真的做了这些事儿，所以说能够拍纪录片就是一个好的品牌和一个一般的品牌的分界线。 我觉得到未来就是说，这个企业能不能拍纪录片，就可能变成一个非常简单的帮助消费者去筛选好品牌、好企业的一个标准，就是有良心的企业才敢拍纪录片，足够自信才敢用一个个镜头真实的去记录。 本期节目为社交车间与凹凸TOALL的串台节目 主播 社社（社记文化创始人，作家，纪录片制片人） 讲述 张翼 （联诺传媒策划总经理，资深营销人，案例多次获得金投赏、艾菲奖等金奖） 张新伟（凹凸镜DOC联合创始人，纪录片导演） #45期 时间线提示 Time Line 18：43 企业必须要把自己打开抛给大众看 21：01 不是只有战胜挫折才能体现英雄性 22：40 创作一定要去找冲突，从社会话题切入寻找时代责任 30：31 拍纪录片除了记录，还能发现、挖掘，甚至是塑造 38：12 比起制作纪录片在宣传传播要花费更多资金投入 41：40 商业纪录片要具备真实、话题性和企业价值三个条件 51：14 有良心的企业才敢拍纪录片 1：09：34 这个时代的纪录片形式是丰富多样的

婚姻是世界上最复杂的关系，而当同床共枕变为同床异梦，这场亲密关系里的双方也由爱人变成了敌人。 钱钟书在《围城》中说：“婚姻是一座围城，城外的人想进去，城里的人想出来” 。婚姻家事律师作为一段亲密关系的见证者，想必会有很多话要说。 《亲爱的敌人》跟随4位资深律师的视角，真实记录不同类型的婚姻案例故事，剖析婚姻生活中的隐秘角落、聚焦亲密关系的酸甜苦辣。在破碎中重塑美好，在疼痛中敬畏婚姻。 作为国内首档“婚姻家事律师纪录片”，创作团队和拍摄对象共同经历了一场“亲密关系启示录”。《亲爱的敌人》是人间真实剧场的压轴之作， 凹凸镜DOC邀请到了总导演肖姝，制片人宋晓晓，听听他们身临其境见到的婚姻百态。 讲述 肖姝 《亲爱的敌人》总导演。主要作品：《守护解放西》123季、《冲呀 蓝朋友》、 《闪亮的名字》 宋晓晓 腾讯视频纪录片资深制片人。主要作品：《是这样的，法官》、《勇敢者的征程》、《边码故事》、《蓝天保卫战》、《青潮魂动》等。 主播 张劳动 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 #43期 时间线提示 Time Line 1：56 片名的由来。亲爱的和敌人，感觉是反义词，出现在片名里，感觉是对婚姻这段关系很好的总结； 7：35 本片被定位为职业纪录片，从家庭律师角度出发关注亲密关系。是跟导演之前创作职业类纪录片的经验有关吗？ 10：08 最近比较有名的两个例子，一个是国内的余秀华和她曾经的恋人的争吵，被家暴。如何看待婚姻这种亲密关系； 21：08 家事律师这个略显神秘的行业，制片人宋晓晓认为十分敬佩和带来温暖； 26：07 家事律师的选择标准。肖导：专业性、有个性、有人生阅历的故事； 23：36 和拍摄对象建立联系，肖导：尊重当事人、长时间的倾听拍摄对象诉说、付出最大诚意，签好授权协议； 34：50 制片人第一次看粗剪的感受，晓晓：非侵入式拍摄，最真实的呈现出来； 39：46 《亲爱的敌人》与《守护解放西》的区别，不是一次性抓怕，人物的情感有延续性，相同的是真实的记录情感表达； 42：14 怎么看评论说，这是一部“女性喜欢的爽文”。制片人晓晓：并不只是女性，维护的是受伤害一方的权益； 47：50 很多人不知道如何处理亲密关系。《亲爱的敌人》希望让更多人懂得如何去爱； 50：42 作为“人间真实剧场”的收官之作，晓晓老师能再讲述一下人间真实剧场和腾讯视频在纪录片这块的规划。

非虚构，是近年来文艺创作中的潮流，通过创作者对现实生活的观察，一批有温度，有力量的作品被创作出来，无论是影视作品中，票房和社会影响力都很强的《我不是药神》，还是描述故乡景象的非虚构文学作品《梁庄》，都是其中的代表。同时，越来越多的普通人也参与到非虚构创作之中，从DV设备的普及，影像的平民化时代开启，再到自媒体盛行，很多非虚构平台的呈现，我们生活中充斥着无数的非虚构作品。 “一切皆可非虚构”之后，有些人也开始思考非虚构的边界问题，正如有观众质疑一部分打着纪录片为名摆拍和虚构的影视作品一样，一些非虚构文学作品也被质疑猎奇和不真实。那如何面对这些质疑呢？ 在文学和影视之间，非虚构是可以将两者链接在一起的。非虚构写作与纪录影像，彼此产生着联系，比如，在描写西南联大往事的文艺作品中，在2021年就有非虚构书籍《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》，也有纪录电影《九零后》，《单读》曾出版过多本非虚构主题的书籍，作为主编吴琦，在2021年曾作为IM两岸青年影展评委的他，观看了很多青年创作者的影像作品。 本期播客，我们邀请到了《单读》主编、播客《螺丝在拧紧》主播吴琦，听听他对于非虚构写作与纪录影像之间关系的看法和想法。 �讲述 吴琦 《单读》主编，播客《螺丝在拧紧》主播 �主播 张劳动 �制作 张新伟 ⏰时间线整理 张新伟 �背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 3：00 从吴琦（主编）和吴琦（纪录片导演）开始，回忆大学时吴琦老师教授的纪录片课程，怎么成为为数不多眼神里有光的学生； 5：19 劳动的家乡是大厂村，不是互联网大厂，吴琦家乡冷水江地名的由来； 6：37 张劳动一直在做纪录片的原因； 8：17 怎么看以非虚构为蓝本创作的影视作品； 12：55 在2021年杨潇的非虚构书籍《重走》和纪录电影《九零后》都是围绕西南联大这个主题，你认为他们的表达都有哪些特点和优劣； 22：54 进入单向空间，做《单读》主编，有多部《单读》杂志书都是关于非虚构主题，如《全球真实故事集》，吴琦是怎么看非虚构文学和纪录影像的联系； 27：00 怎么看待非虚构因文风和内容，被读者质疑“真实性” ； 33：40 在IM做评审的经历，对年轻创作者的观察； 40：29 劳动讲述《未竞人生》《生于意志与硝烟》； 47：52 与山一女性影展合作的《明亮的时刻》，对女性导演的观察； 51：21 影像硬件的轻便型让女性导演的创作更自由； 57：15 会不会给一些年轻创作者建议，吴琦：创作者最重要的是听取自己的建议； 1：04：10 吴琦会不会去做导演？ 1：06：28 《蒙古草原，天气晴》的意外获得关注，劳动觉得纪录片的传播也是很有必要。

在河南省立儿童医院，匆忙行走的人群中，有一群“特殊”的成年人，他们不是大夫，扛得也不是手术设备，而是摄像机，话筒，他们在这里已经待了半年，为的是拍一部反映儿童医院里关于病痛、关于爱与成长故事的纪录片。而这部纪录片的六集分集导演，均为女性，且其中四位是母亲。她们不仅是纪录片导演，在拍摄之外，她们也能与患儿的家长有种惺惺相惜之感，并能通过自己的视角代入，思考更深层次的东西。 总导演海金星曾经在导演手记里写道：“没有深夜去过儿童医院的家长，不足以谈人生”。作为一位父亲，当接到拍摄一部儿童医疗题材纪录片的邀约时，他首先觉得是一个很能折射当下的中国家庭的纪录片，真正进行拍摄时，却发现困难重重。在开拍后的第一个月，“几乎没有拍到什么满意的故事。”要说服已经很焦虑的家长，拍摄正在住院的孩子，唯有通过时间换得家长和孩子的信任，让他们打开内心的世界。 欢迎大家收看后，去豆瓣为影片打分。 历时两年的拍摄和制作，600小时素材的积累，六集叙述里，不同的疾病和不一样的家庭，这部《大象出没的地方》究竟给观众带来了什么故事？我们邀请到《大象出没的地方》总导演海金星老师、张琳老师、制片人徐少佩老师，听他们讲讲《大象出没的地方》背后的爱与成长。 讲述 总导演：海金星 纪录片导演，河南华之杰文化传播有限公司总导演，曾与美国国家地理频道，中央电视台，腾讯视频，河南电视台合作拍摄多部纪录片，代表作品《城市24小时》《楚汉》《味道中原》《盲猴》等。 总导演：张琳 毕业于清华大学新闻与传播学院，清影工作室成员。导演作品《大一》荣获第五届中国纪录片国际选片会DV类金奖；2013年荣获“下南洋”视频剪辑大赛一等奖；2014年担任《飞鱼秀》副导演、第一剪辑；2016年《我在故宫修文物》（电视版）剪辑师；后担任《真实生长》导演。 制片人：徐少佩 腾讯在线视频节目制作部稻来工作室制片人，曾担任《真实生长》《我们的浪潮》《沸腾吧火锅》等多部纪录片作品制片人。 主播 张劳动 制作 张新伟 背景音乐 潘凡《凹凸光波》 半根一《人们》前奏 凹凸镜DOC出品 凹凸 TO ALL 目前已入驻喜马拉雅电台、小宇宙、网易云音乐、爱发电、蜻蜓FM、荔枝FM、猫耳FM、汽水儿等平台，欢迎订阅关注。 #42期 时间线提示 Time Line 2：02 制片人徐少佩《大象出没的地方》由来，为什么会做这种现实题材纪录片？ 4：42 海金星导演：很多年前就萌生了拍摄儿童医院的想法，接到这个选题时既感到兴奋，又觉得拍摄难度很大 8：42 张琳导演：从观众视角，让更多的人能够感同身受。 9：33 海金星导演：儿童医院是一个窗口，从这里看到更大的世界，看到冰山下面的东西。 11：20 选择主持人陈晓楠老师作为解说的原因。 12：56 主持人陈晓楠老师观看后的感受。 16：30 拍摄中，主创自己被打动的瞬间。 20：20 主创自身的经历和影片中的经历是否有相同的地方 25：26 第三集，自闭症儿童及其家庭故事，制作者本身也得到了治愈 33：15 《大象出没的地方》，是人间真实剧场的第四部，真实的故事打动人心 39：15 海金星导演，与过往创作的纪录片作品有何不同。现实类的纪录片的拍摄是一场“遭遇战” 41：26 如何让充满感性的分集导演兼顾理性 44：14 《大象出没的地方》如何体现中国语境 46：15 《大象出没的地方》弹幕，观众非常热烈 48：15 在现场拍摄，与孩子做游戏，拉近距离，“拿时间换信任” 50：56 三位嘉宾推介《大象出没的地方》